Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Alex » Чт дек 06, 2007 21:43

Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления)

Дополнительные материалы:

Тема на форуме: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Чертежи развязки на пересечении пр. Энгельса, Северного пр., пр. М. Тореза и Поклоногорской ул.: http://spb-projects.ru/showpage.php?id=423

Хроника событий:

20-Апр-2012
Последовательность строительства участков дороги (схемы) от lvok: viewtopic.php?p=124733#124733
Наложение схемы на снимки GoogleEarth: viewtopic.php?p=124747#124747

14-Июн-2012
Объявлен конкурс: Выполнение работ по строительству с разработкой рабочей документации объекта «Строительство транспортных развязок в районе Поклонной горы. 1-ая очередь – путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж.д. пути Выборгского направления с подходами»

17-Июн-2012
Графические материалы из конкурсной документации от bu906: viewtopic.php?p=130941#130941
Картинка из конкурсной документации (кликабельно):
Изображение

06-Сен-2012
Победитель конкурса: ОАО "Мостостроительный отряд №19"
01.10.2012 с ОАО "Мостостроительный отряд №19" заключен контракт на строительство 1-й очереди развязки.

05-Мар-2013
Этапы строительства 1-й очереди:
viewtopic.php?p=156935#156935

16-Сен-2013
Начало работ: viewtopic.php?p=175004#175004

====
Схема 1-й очереди развязки на OpenStreetMap:
[map=16,60.02673,30.31096][/map]


Предлагайте свои материалы в шапку темы.
Последний раз редактировалось Alex Вт авг 05, 2014 0:01, всего редактировалось 3 раза.

konst2003
Искатель
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 11:12

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение konst2003 » Вт янв 16, 2018 18:10

san9 писал(а):
igrik писал(а):переезды закроют однозначно тут даже смысла нет обсуждать
интересно что будет

интересного тут будет мало..
понятно, что закроют. главное когда.


Летом, после чемпионата самое оптимальное время.

san9
Читатель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 16:51
Откуда: Коломяги

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение san9 » Вт янв 16, 2018 21:46

konst2003 писал(а):Летом, после чемпионата самое оптимальное время.

Самое оптимальное - после открытия полноценной развязки на Поклонной горе

Sola
Искатель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 18:52
Откуда: Парнас

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Sola » Вт янв 16, 2018 22:58

Vanka писал(а):Приношу извинения, что не понял.
Впрочем, подозреваю, что технически невозможно открыть этот кусочек в другую сторону, там совершенно никуда не годящиеся радиусы поворота для тех, кто едет с путепровода, придется многим поворачивать в три прихода (направо до упора, чуть назад, еще направо). Не пойдут на это дорожники.
Жаль, что сразу в проекте это не предусмотрели, равно как и заезд с северной стороны (там, где Большая Озерная) снизу при движении от Удельного на путепровод в сторону Приморского района. Совершенно непонятно, почему не заложены в проект как съезд в сторону Костромского, так и заезд от Удельного с севера. Но теперь уже поздно, что есть, то есть.


Да сегодня там опять проезжал, посмотрел что нет места. Но можно просто закрыть этот выезд и сделать с поклоногорской направо на Ярославский. Как минимум на период "пока всю развязку не сделают"

Sola
Искатель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 18:52
Откуда: Парнас

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Sola » Вт янв 16, 2018 23:13

Вообще думал, как бы сделал я если более-менее бюджетно и пришел к такому выводу:
На горе поменял бы перекресток. Убрал бы "отстойник между светофорами", и сделал бы сквозное движение с поклоногорской на северный и энгельса (север)
И добавил бы фазу светофора когда с поклоногорской можно вообще куда угодно, с северного направо на энгельса и с энгельса (север) направо на поклоногорскую.

Vanka
Читатель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2007 11:51
Откуда: СПб, Удельная, Психбольница №3

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Vanka » Ср янв 17, 2018 9:22

Sola писал(а):Но можно просто закрыть этот выезд и сделать с поклоногорской направо на Ярославский.

Так просто тоже не получится, Ярославский примыкает к развязке, когда она еще не на одном уровне с землей, еще спуск идет. Чтобы повернуть на Ярославский, опять же надо развернуться и метров 30-50 проехать назад. Соответственно, развернуться не получается там...

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Сергей Р » Чт янв 18, 2018 1:27

Сегодня ехал, массово народ с Приморского района сворачивает к бассейну, к озерам

Vanka
Читатель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2007 11:51
Откуда: СПб, Удельная, Психбольница №3

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Vanka » Чт янв 18, 2018 9:52

Сергей Р писал(а):Сегодня ехал, массово народ с Приморского района сворачивает к бассейну, к озерам

Вот это решение, кстати, было бы правильно узаконить: сразу после окончания разделительного барьера разрешить разворот (после которого сразу можно было бы уходить направо на Б. Озерную).
Там как раз еще две полосы из Приморского района, левая была бы только на разворот, правая (которая через 50 метров становится единственной) - в гору, на перекресток с Энгельса.
Ничего перестраивать не надо, только знаки сверху навесить. Естественно, надо пропустить всех, кто с горы едет, при развороте. Были бы две разные очереди в разные направления - налево и прямо.
Более того, можно было бы просто развернуться и не уходить на Б. Озерную, а поехать в район Удельного и Костромского проспектов! Это еще один большой плюс для тех, кто из Приморского района едет.
А то сейчас там все рискуют, приедет экипаж, будет всем по решению суда либо 5тр, либо фитнесс (т.к. выезд на встречную полосу через двойную сплошную).

P.S.: вот я точно не помню, как там сейчас устроено, может, при таком раскладе еще и в обратную сторону получится выезжать? С Костромского проспекта через карман на Поклонногорскую к горе, там сразу в левый ряд на разворот и на путепровод в Приморский район? Тогда это еще один колоссальный плюс такого решения - пока не сделают тоннель.

Noize
Читатель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 8:20
Откуда: Приморский р-н

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Noize » Чт янв 18, 2018 19:26

Вторая очередь проекта развязки с тоннелем разморожена, но ждать не меньше 5 лет.
http://www.fontanka.ru/2018/01/17/103/

78
Писатель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 10:52
Откуда: Калининский район

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение 78 » Пт янв 19, 2018 11:20

Сергей Р писал(а):Сегодня ехал, массово народ с Приморского района сворачивает к бассейну, к озерам

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, с путепровода есть возможность съезда на Большую озерную без нарушения ПДД и возможно ли попасть на Б.Озерную с Удельной проехав под путепроводом?

soso
Искатель
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 13:15
Откуда: Коломяги

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение soso » Пт янв 19, 2018 12:15

78 писал(а):
Сергей Р писал(а):Сегодня ехал, массово народ с Приморского района сворачивает к бассейну, к озерам

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, с путепровода есть возможность съезда на Большую озерную без нарушения ПДД и возможно ли попасть на Б.Озерную с Удельной проехав под путепроводом?

Без нарушения ПДД Вы можете проехать от Удельной по Удельному пр., под виадуком, мимо 102 школы и свернуть налево на Б. Озерную.
С путепровода на Б. Озерную налево офиц. поворота нет.

78
Писатель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 10:52
Откуда: Калининский район

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение 78 » Пт янв 19, 2018 16:02

soso писал(а):
78 писал(а):
Сергей Р писал(а):Сегодня ехал, массово народ с Приморского района сворачивает к бассейну, к озерам

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, с путепровода есть возможность съезда на Большую озерную без нарушения ПДД и возможно ли попасть на Б.Озерную с Удельной проехав под путепроводом?

Без нарушения ПДД Вы можете проехать от Удельной по Удельному пр., под виадуком, мимо 102 школы и свернуть налево на Б. Озерную.
С путепровода на Б. Озерную налево офиц. поворота нет.

Спасибо!

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Carolus Magnus » Пт янв 19, 2018 17:24

Очередной блин комом! :( Да что же это такое - любое полезное начинание в дорожном строительстве у нас на выходе превращается в проблему! :(

Ну, господа, что же улучшил Поклонногорский путепровод? В нынешнем его виде, не в проектах на будущее? Не мне одному кажется, что ... ничего не улучшил? Ах, да - за годы, пока Поклонногорский переезд был закрыт, мы все уже отвыкли ездить с Вербной и Поклонногорскую, а теперь снова могём! Да, это знатное улучшение! В духе известного анекдота про козла. Типа не было проезда, но теперь-то проехать можно. Типа новое направление появилось. На самом деле - просто снова открылось старое, с бонусом в виде сквозного многополосного движения без закрытия переезда. Но сильно лучше не стало, более того, с учётом свистопляски на пересечении с проспектом Энгельса стало, пожалуй, хуже. Тем, кто едет прямо по проспекту Энгельса в направлении на север - однозначно стало хуже, чем было при переезде или после того, как переезд закрыли. Поскольку теперь на подъеме в гору их встречает паразитный трафик разворачивающихся налево с Поклонногорской улицы. Раньше такого не было, по моему, даже в бытность работы переезда. А то ли ещё будет, когда РЖД выполнит свою угрозу и закроет переезды на Скобелевском пр. и Приморской ул. (вроде, их ещё не закрыли? я не совсем в курсе!). Плотность движения через путепровод увеличится, все поедут в кучу на многострадальную Поклонную гору. Вот будет радость тем, кому Приморский район ни разу не сдался вообще и кто раньше спокойно существовал без лишнего трафика. В бытность переезда тут ездило не так много машин.

Вообще, я так понял, с учётом ретроспективы можно разделить дорожную ситуацию для района на три периода:
- период в бытность работы железнодорожного переезда и двухполосного движения по Поклонногорской улице и Главной улице,
- после после закрытия переезда для строительства путепровода и отсутствия сквозного движения по Поклонногорской улице,
- период после открытия путепровода в режиме первой очереди, то есть фактически существующая на сегодня схема движения.

Можно с учётом будущего добавить к ним ещё два периода:
- период после открытия путепровода в режиме первой очереди при условии закрытия Скобелевского и Приморского переездов;
- период после завершения второй и третьей (или только второй) очереди либо внесения существенных изменений в сегодняшнюю схему.

Очень хочется понять, что конкретно мы потеряли сегодня по сравнению с самым первым вариантом, то есть со схемой движения времён работы Поклонногорского переезда.

Аватара пользователя
Владимир Владимирович
Читатель
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 22:51
Откуда: Озерки

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Владимир Владимирович » Пт янв 19, 2018 17:35

... ещё можно добавить период строительства второй очереди когда проезд по Поклонногорский снова будет закрыт%}

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение Carolus Magnus » Пт янв 19, 2018 17:51

Владимир Владимирович писал(а):... ещё можно добавить период строительства второй очереди когда проезд по Поклонногорский снова будет закрыт%}

Пока я хочу не порассуждать о светлом (или тёмном) будущем, а понять, что конкретно изменилось, особенно в сторону "раньше было, а теперь не стало", по сравнению с временем, когда весь проект целиком был всего лишь проектом, зато полноценно работал железнодорожный переезд.

Потому как лично для меня в оценке любого новшества в организации городских пространств важным является не только и не столько "что будет нового", но, прежде всего, "чего старого уже точно не будет", "что из того, к чему мы привыкли, будет навсегда утрачено", и как этого избежать.

Вообще, для меня одно из основных правил по жизни: "работает - не трогай!". Поэтому я свои проекты, когда их придумываю и пишу в соответствующий форум, всегда продумываю так детально, чтобы допустить минимальное вмешательство в уже существующую среду в форме дополнений, но не изменений.

Например, тёплая ламповая двухполосная дорога. Всё, прекратила существование. Навсегда. Также больше нет сквозного проезда по Поклонногорской улице - но это, в принципе, восстановимо при наличии воли. Более того, у меня есть ощущение, что западную часть путепровода полезно соединить с прилегающими улицами.
Последний раз редактировалось Carolus Magnus Пт янв 19, 2018 21:56, всего редактировалось 1 раз.

san9
Читатель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 16:51
Откуда: Коломяги

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *открыт*

Сообщение san9 » Пт янв 19, 2018 21:48

Carolus Magnus писал(а):Очередной блин комом! :( Да что же это такое - любое полезное начинание в дорожном строительстве у нас на выходе превращается в проблему! :(

Ну, господа, что же улучшил Поклонногорский путепровод? В нынешнем его виде, не в проектах на будущее? Не мне одному кажется, что ... ничего не улучшил? Ах, да - за годы, пока Поклонногорский переезд был закрыт, мы все уже отвыкли ездить с Вербной и Поклонногорскую, а теперь снова могём! Да, это знатное улучшение! В духе известного анекдота про козла. Типа не было проезда, но теперь-то проехать можно. Типа новое направление появилось. На самом деле - просто снова открылось старое, с бонусом в виде сквозного многополосного движения без закрытия переезда. Но сильно лучше не стало, более того, с учётом свистопляски на пересечении с проспектом Энгельса стало, пожалуй, хуже. Тем, кто едет прямо по проспекту Энгельса в направлении на север - однозначно стало хуже, чем было при переезде или после того, как переезд закрыли. Поскольку теперь на подъеме в гору их встречает паразитный трафик разворачивающихся налево с Поклонногорской улицы. Раньше такого не было, по моему, даже в бытность работы переезда. А то ли ещё будет, когда РЖД выполнит свою угрозу и закроет переезды на Скобелевском пр. и Приморской ул. (вроде, их ещё не закрыли? я не совсем в курсе!). Плотность движения через путепровод увеличится, все поедут в кучу на многострадальную Поклонную гору. Вот будет радость тем, кому Приморский район ни разу не сдался вообще и кто раньше спокойно существовал без лишнего трафика. В бытность переезда тут ездило не так много машин.

Вообще, я так понял, с учётом ретроспективы можно разделить дорожную ситуацию для района на три периода:
- период в бытность работы железнодорожного переезда и двухполосного движения по Поклонногорской улице и Главной улице,
- после после закрытия переезда для строительства путепровода и отсутствия сквозного движения по Поклонногорской улице,
- период после открытия путепровода в режиме первой очереди, то есть фактически существующая на сегодня схема движения.

Можно с учётом будущего добавить к ним ещё два периода:
- период после открытия путепровода в режиме первой очереди при условии закрытия Скобелевского и Приморского переездов;
- период после завершения второй и третьей (или только второй) очереди либо внесения существенных изменений в сегодняшнюю схему.

Очень хочется понять, что конкретно мы потеряли сегодня по сравнению с самым первым вариантом, то есть со схемой движения времён работы Поклонногорского переезда.

Вот я об этом же, не дай Бог закроют переезды - все, *опа, Энгельса да и сам путепровод полностью встанет.
Из хорошего: удобно стало тем, кто едет с севера, теперь они сворачивают направо на путепровод, из-за этого и машин стало меньше на Энгельса на участке от Поклонной горы до Удельной (тут об этом уже писали). Похоже, что и на Светлановской/Пионерской, как мне показалось. Ну и на переездах однозначно народу тоже стало поменьше.
А из центра на север, да, все ужасно, по-прежнему надо пользоваться переездом на Удельной, Энгельса от нее и практически до Озерков стоит. Хотел тут давеча вернуться по путепроводу, судя по ощущениям минут 30 пришлось бы ехать до Озерков, так плюнул на это дело, развернулся на переезд, постоял там 5-10 минут и был дома.