КАД-2 *конкурс на разработку ТЭО*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

КАД-2 *конкурс на разработку ТЭО*

Сообщение слон » Ср янв 22, 2020 16:45

Шапка темы.

Ветка выделена из старой темы - КАД-2 (старая ветка)

Актуальная на сегодня схема (2024 г.), отсюда:
23baa090d2f6123da820265107d6e2770629eb97_1280_1265.jpg


Некоторые из известных на сегодня вариантов трассировки:
Изображение
отсюда

Изображение
отсюда

Изображение
отсюда

Изображение
отсюда

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Gilgamesh » Ср июл 28, 2021 11:48

Vladi писал(а):Сколько ни ездил по бетонке, но самый загруженный участок по ощущениям всегда был Р23-М10.

Ну правильно, всё остальное либо отсутствует, либо выполняет функции дорог местного значения. Участок от м10 до Гатчины перегружен только в дачные часы пик.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Димедрол » Ср июл 28, 2021 18:09

Vladi писал(а):...самый загруженный участок по ощущениям всегда был Р23-М10.

а внутри него (после открытия развязки со СПАД) -
ОСОБЕННО участок СПАД - М10
и ОСОБЕННО-ОСОБЕННО ж\д переезд одноколейного ж\д перегона Форносово-Тосно.
И не так уж сильно тот переезд разбит.
Просто кто-то на "внедорожник" накопил, а на ремонт подвески ещё нет... :twisted:

[map]59.57728,30.69872(ж\д переезд)[/map]


Gilgamesh писал(а):Участок от м10 до Гатчины перегружен только в дачные часы пик.

Не только.
Указанный мною участок у ж\Д переезда чаще, чем в дачные

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Tjrn » Ср июл 28, 2021 19:19

Инженер писал(а):Что касается северной части, то дорога должна пройти севернее озера Хепо-ярви и Кавголовского.
Когда я был совсем юн, в 70-е, это были практически дикие места, куда мы далеко ездили на великах и ходили пешком, если ближе.
Сейчас там сплошные садоводства и СНТ.
Им не понравится, что рядом будет крутая автомагистраль.
Но это уже не мои проблемы.


Да, я тоже давно обращал на это внимание, что северный берег Курголовского озера плотно застроен, коридор для прохождения трассы там невозможно сделать не снеся несколько десятков коттеджей.
Вложения
Публичная кадастровая карта - Россия 2021 года 2021-07-28 19-17-12.png

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Deij » Ср июл 28, 2021 20:13

Tjrn писал(а):
Инженер писал(а):Что касается северной части, то дорога должна пройти севернее озера Хепо-ярви и Кавголовского.
Когда я был совсем юн, в 70-е, это были практически дикие места, куда мы далеко ездили на великах и ходили пешком, если ближе.
Сейчас там сплошные садоводства и СНТ.
Им не понравится, что рядом будет крутая автомагистраль.
Но это уже не мои проблемы.


Да, я тоже давно обращал на это внимание, что северный берег Курголовского озера плотно застроен, коридор для прохождения трассы там невозможно сделать не снеся несколько десятков коттеджей.


Вот это место крупнее. КАД-2 нарисована практически по Хиттоловской дороге:

kad2_toksovo.jpg

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Deij » Чт июл 29, 2021 0:22

Репортаж телеканала Санкт-Петербург:

Свободные дороги без грузовиков: Как создание КАД-2 улучшит транспортную ситуацию в Петербурге

В Петербурге обсуждают возможность строительства второй кольцевой — проект КАД-2 был упомянут на совещании с участием президента Владимира Путина 26 июля. Пропускная способность первой объездной на некоторых участках давно исчерпана. По мнению экспертов, стоимость новой трассы начинается от 300 млрд рублей, а само строительство может занять 10 лет.

Новая трасса в обход мегаполиса — задуматься о таком масштабном проекте призвал президент Владимир Путин. На рабочем совещании в Петербурге глава государства подчеркнул — в агломерации города и области проживают более 7 миллионов человек. Такая заселенность требует расширения транспортной инфраструктуры.

«Нужно подумать о том, чтобы создать новое, более удаленное кольцо от города, автомобильный обход города Санкт-Петербурга по аналогии с Центральной кольцевой дорогой, которую мы недавно открыли в Подмосковье. Думаю, что для такой крупной агломерации, как и Петербург и Ленинградская область, это будет, безусловно, востребовано», — сказал Владимир Путин.

«Я считаю, что это очень хорошее предложение. Это старая бетонка, наподобие московской, она идет по территории Ленинградской области, и это бы расшило. У нас буквально немного времени, на КАДе у нас создаются пробки», — сказал губернатор Александр Беглов.

Петербург — важнейший для всей страны транспортный узел. Через город и соседнюю область проходят транзитные коридоры — север - юг, запад - восток. Единственная кольцевая дорога уже давно принимает машин больше, чем планировалось. Двигаться по КАД должны были до 110 тысяч автомобилей в сутки. Сейчас же на одном из самых проблемных участков — от Софийской улицы до Вантового моста — трафик почти в два раза интенсивнее — до 240 тысяч авто в сутки.

«По обе стороны появились новые кварталы, соответственно, возросло и грузовое транзитное сообщение. И проходимость КАДа уже приближается к своим критическим отметкам, особенно на восточном направлении, где выход Мурманского шоссе. Возникают не просто заторы, а многоминутные пробки. И, конечно, эту проблему надо решать», — отметил вице-губернатор Петербурга Максим Соколов.

КАД-2 — это спасение для существующих трасс, подчеркивают эксперты. Часть потоков, особенно грузовой транспорт, поедут по второму кольцу, освободив городские магистрали.

«Для транзитного транспорта это тоже плюс — не надо будет стоять на КАДе, особенно на восточном полукольце, на котором постоянные пробки. Можно будет быстрее доставлять транзитные грузы, особенно из портов, а все порты наши сейчас расширяются», — считает директор ФГБУН «Институт проблем транспорта имени Н. С. Соломенко РАН» Игорь Малыгин.

Двум регионам еще только предстоит работа над трассировкой магистрали. Один из возможных сценариев — автобан проложат по контуру существующей дороги А-120. Она как раз образует кольцо вокруг города — разрывает его только Финский залив. В народе дорогу прозвали бетонкой.

Бетонка — это круговая магистраль, пролегающая по территории Ленинградской области. Расстояние от города — около 50 километров. Эту трассу построили в 70-е для военных целей — некоторые участки вообще были закрыты для ленинградских автомобилистов. Сейчас это полноценная магистраль, присоединенная ко множеству крупных развязок»
Чтобы превратить такую дорогу во второе кольцо, необходима масштабная реконструкция, отмечает вице-губернатор Максим Соколов. На некоторых участках трасса, вероятно, будет отклоняться от бетонки — корректировки маршрута могут понадобиться из-за жилых домов и объектов инфраструктуры.

«Сейчас она принята федеральным дорожным агентством в федеральную собственность от Ленинградской области. Уже на многом протяжении своей траектории она приведена в нормативное состояние. И этот процесс будет продолжаться. И, очевидно, именно он будет совмещен с ее развитием и реконструкцией», — сказал Максим Соколов.

Проектирование и строительство КАД-2, по предварительным оценкам, займет около десяти лет. Параллельно в Петербурге будут решать проблему разгрузки первой и пока единственной кольцевой. Спасет строительство новых съездов. Например, на развязке КАД с Новоприозерским шоссе и проспектом Энгельса. Вблизи крупного торгового центра в ближайшие годы появятся дополнительные съезды.

«В рамках данного проекта предусмотрено разделение потоков, движущихся по кольцевой автодороге, проспекту Энгельса, автодороге «Сортавала». Разделение поможет разгрузить данный участок и увеличить пропускную способность», — отметил начальник отдела организации работ по безопасности дорожного движения ФКУ Упрдор «Северо-Запад» Максим Богатюк.

По мнению экспертов, протяженность новой артерии будет составлять около 300 километров. Вероятно, ее подключат к крупным населенным пунктам области — Гатчине, Шлиссельбургу, Рощино. Предварительная стоимость проекта составляет не менее 300 млрд рублей.

Репортаж подготовила корреспондент телеканала «Санкт-Петербург» Татьяна Баженова.


https://topspb.tv/news/2021/07/28/svobo ... eterburge/

frolsa
Активист
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 11:14

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение frolsa » Чт июл 29, 2021 9:15

" Уже на многом протяжении своей траектории она приведена в нормативное состояние. И этот процесс будет продолжаться. И, очевидно, именно он будет совмещен с ее развитием и реконструкцией".
Совместить ремонт и реконструкцию невозможно, деньги точно складываются.
Единственный вариант - построить рядом с отремонтированной еще одну (в другую сторону), но тогда класс дороги не повышается.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Carolus Magnus » Чт июл 29, 2021 11:30

Deij писал(а):Проектирование и строительство КАД-2, по предварительным оценкам, займет около десяти лет.

Угу, десять лет. На Фарерских островах в это время за 3,5 года автомобильный тоннель с развязкой ф. Y (с развязкой, Карл!) под дном Атлантического океана построили. У нас есть хоть одна подземная развязка? Но у нас особый, российский путь развития. Русскому трактор не нужен - деды плугом пахали, и мы пахать будем.

Так во всех отраслях, не исключая и транспортную инфраструктуру. Вот нет, чтобы с Запада позвать западные технологии и западных проектировщиков. Мы и так лет на 50-80 отстаём, а будет на сотни лет отставание :(((

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение isbritish » Чт июл 29, 2021 13:49

Carolus Magnus писал(а):
Deij писал(а):Проектирование и строительство КАД-2, по предварительным оценкам, займет около десяти лет.

Угу, десять лет. На Фарерских островах в это время за 3,5 года автомобильный тоннель с развязкой ф. Y (с развязкой, Карл!) под дном Атлантического океана построили. У нас есть хоть одна подземная развязка? Но у нас особый, российский путь развития. Русскому трактор не нужен - деды плугом пахали, и мы пахать будем.

Так во всех отраслях, не исключая и транспортную инфраструктуру. Вот нет, чтобы с Запада позвать западные технологии и западных проектировщиков. Мы и так лет на 50-80 отстаём, а будет на сотни лет отставание :(((

Там где очень надо и у нас быстро строят: тот же Крымский мост и трасса "Таврида" или трасса "Москва Казань" за четыре года.
К новым трассам нет претензий. Построено на уровне европейских автобанов. Ну может места отдыха не доведены до ума, но это частности. Не думаю что есть отставание в проектировании на полвека.
Ну а КАД-2 - по моему они сами ещё с ним не определились. Периодически вспоминают перед выборами и потом благополучно забывают

GeorgeYu
Писатель
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2018 14:07
Откуда: Сосновка

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение GeorgeYu » Чт июл 29, 2021 14:35

Платная кад2 и бетонка не вяжутся между собой.
на бетонке есть куча населенных пунктов к которым только по ней и можно проехать ...
поэтому построят новую имха

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Carolus Magnus » Чт июл 29, 2021 14:44

GeorgeYu писал(а):Платная кад2 и бетонка не вяжутся между собой.
на бетонке есть куча населенных пунктов к которым только по ней и можно проехать ...
поэтому построят новую имха

Новую-то новую, но как бы старую не разрезали на части, включив отдельные участки в трассу новой дороги.

isbritish писал(а):К новым трассам нет претензий. Построено на уровне европейских автобанов.

Ну, да, так и есть. Только почему-то при этом забывают, что европейские автобаны - это позавчерашний день. Даже когда в Европе строится новый автобан (а это уже редко), то он строится по стандартам и технологиями, которые давным-давно применяются. А у нас - вот только догнали ... Европу 70-х годов прошлого века. 50 лет отставания, не? По некоторым технологиям и на 80 лет можно набрать. Это не считая того, что на европейских автобанах места отдыха-таки доведены до ума. Но это, безусловно, не прорывная технология, а улучшение. А вот подводные океанические тоннели с безумной красоты развязками (погуглите) на безумной глубине - это в чистом виде прорывная технология. Пока очень дорогая. Но она уже технология сегодняшнего дня - массовой она станет в самом ближайшем будущем. А у нас просто тоннели не хотят строить, или строят годами. Океан? Да ну вас, мы и плавать не умеем. Неужели мы обречены всегда повторять то, что наши соседи делают давно и быстро? Я почему-то уверен, что трассу, равную по длине КАД-2, по стандартам автобана, в Европе могли бы построить за год или два. Не считая сроков проектирования - но здесь они нас опережают вообще на порядки!

Anykey64
Писатель
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вт май 26, 2015 17:46
Откуда: Кировский р-н

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Anykey64 » Чт июл 29, 2021 16:45

Решение о строительстве КАД-2 примут в течение двух месяцев


Федеральные власти примут решение о строительстве нового обхода вокруг Петербурга в течение 2 месяцев.

Вице-премьер РФ Марат Хуснуллин уже поручил подготовить предварительные данные по проекту.

"Я дал поручение государственной компании "Автодор" вместе с Минтрансом проработать трассировку, механизмы, источники (финансирования. — Ред.), примерные сроки реализации. После этого, когда у нас будет предварительная информация, мы уже примем окончательное решение — какой источник, какой срок, платная или не платная, кто будет проектировать, кто будет строить", — заявил зампред правительства РФ в четверг, 29 июля, его слова приводят "Известия".

Предложение построить КАД-2 выдвинул президент РФ Владимир Путин на совещании по развитию транспортной системы Петербурга, прошедшем 26 июля. По его словам, городу необходима более удалённая трасса, как недавно открытая в Подмосковье Центральная кольцевая дорога.

Губернатор Александр Беглов отметил, что вопрос о строительстве КАД-2 рассматривался ещё в 2000-е годы, однако тогда реализации помешало отсутствие денег и воли.

https://www.dp.ru/a/2021/07/29/Reshenie ... ash=775730

Huskey
Активист
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 8:43
Откуда: СПб, Малая Охта

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Huskey » Чт июл 29, 2021 20:57

ВВХ возжелал - решение принято. Кому нужны эти формальности? В этой стране уже даже формально можно ничего не обсуждать

Аватара пользователя
NFY
Активист
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 13:24
Откуда: Приморский р-н

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение NFY » Пт июл 30, 2021 0:12

Huskey писал(а):ВВХ возжелал - решение принято. Кому нужны эти формальности? В этой стране уже даже формально можно ничего не обсуждать

Тут скорее он выдвинул идейку (причем она не такая уж и новая), а чиновничья братия тут же ее подхватила и наперебой стала расхваливать да планировать. И всё для того, чтобы посоревноваться - кто скорее отрапортует, что желание уже начинает исполняется. Чиновничье подхалимство.
Ну и желание желанием, а еще надо подрассчитать сам проект да и деньги изыскать. Пока что это всё смахивает на предвыборную мишуру.

Silver
Энтузиаст
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 14:51
Откуда: Петербург

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Silver » Пт июл 30, 2021 11:08

"Я дал поручение государственной компании "Автодор" вместе с Минтрансом проработать трассировку, механизмы, источники (финансирования. — Ред.), примерные сроки реализации. После этого, когда у нас будет предварительная информация, мы уже примем окончательное решение — какой источник, какой срок, платная или не платная, кто будет проектировать, кто будет строить", — заявил зампред правительства РФ в четверг, 29 июля, его слова приводят "Известия".


Верно ли понимаю, что решение о строительстве принято, но детали не определены.

Или под власти примут решение о строительстве понимается решение строить/не строить?

Аватара пользователя
картограф
Энтузиаст
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 21:36
Откуда: Камышовая ул.

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение картограф » Пт июл 30, 2021 11:32

Huskey писал(а):ВВХ возжелал - решение принято. Кому нужны эти формальности? В этой стране уже даже формально можно ничего не обсуждать

Ну давайте обсудим.
— Нужно соединение М-11 и «Скандинавии» минуя город, да плюс новый мост через Неву для разгрузки «Колы» и КАДа? Особенно в свете появления нового транспортного коридора и потенциального увеличения транзита?
— Нужно, конечно.
Вот и обсудили.