Мост в створе Большого Смоленского пр., 1 этап *строится*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов

Аватара пользователя
drovotel
Читатель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2021 19:26
Откуда: елизаровская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение drovotel » Пт ноя 26, 2021 11:03

mike812 писал(а):Думаю, что это обязательно сделают, иначе особого смысла в этом мосту нет. Но только после пробивки Союзного-Энергетиков, т.к. эта связь будет построена в рамках подключения удс правого берега к вср, а на всё сразу, как обычно, денег не хватит.

смысл этого моста на данный момент, как мне видится, только в том, чтобы освоить территории нзл. и даже не самого моста, а только его проекта, который сетл-групп выменяло у города на застройку пустующей промзоны. вон уже месяц активно сносят прибрежную часть нзл, как самую вкусную для возведения очередного видового премиум-человейника. потому вот эти все сложности развязок, пробивки до салова и прочие дорожные проблемы, связанные с непродуманным вкорячиванием переправы, вряд ли серьёзно кем-то рассматриваются и мало кому из принимающих решения интересны.

Аватара пользователя
Дмитрий Бубнов
Активист
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
Откуда: Урицк

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Дмитрий Бубнов » Пт ноя 26, 2021 12:29

Между мостом Александра Невского и Володарским - шесть километров ! Это самая длинная дистанция между переправами через Неву в городе . И смысл этого моста прежде всего в соединении двух берегов. При чем тут Салова, если он прежде всего снимет нагрузку на мосты ? И плану этому лет гораздо больше, чем планам по освоению территорий и прочих ВСР.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт ноя 26, 2021 12:36

К сожалению, готов согласиться с мнением юзера drovotel .
Мы...как бы привыкли с давних лет "читать между строк".
Здесь с большой долей вероятности (с) аналогичный случай.
Хоть и мост забит еще в ГП-66, и городская сквозная магистраль по нему давно намечена, но ...
Да, могучий инвестор жилья лучше потратит деньги на некий (пред)проект счабжа, чтобы заполучить землю под застройку для лохов, пусть и с шикарным видом на Неву.
Короче, буду удивлен, если стр-во моста после всех экспертиз и доработок начнется в ближайшие 1.5-2 года.
Последний раз редактировалось Инженер Пт ноя 26, 2021 12:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт ноя 26, 2021 12:45

Дмитрий Бубнов писал(а):Между мостом Александра Невского и Володарским - шесть километров ! ... И смысл этого моста прежде всего в соединении двух берегов.

Дело в том, что в настоящее время мост как мост для соединения берегов - это анахронизм.
Мост сейчас-это элемент крупной транспортной системы. Как в неком мегаполисе, так и за его пределами, имея в виду мощные шоссе с развязками.
Примеров по миру не счесть: Китай, Турция, Панама...Но там мосты не в пример нашему.
***
В случае Питера будем ждать, что наш ждет в виде КАД-2 с мостом. Это будет показательно, но это иная тема. Равно как и мост по Широтной магистрали, что адекватнее по ситуации.

Аватара пользователя
drovotel
Читатель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2021 19:26
Откуда: елизаровская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение drovotel » Пт ноя 26, 2021 13:24

Дмитрий Бубнов писал(а):Между мостом Александра Невского и Володарским - шесть километров ! Это самая длинная дистанция между переправами через Неву в городе . И смысл этого моста прежде всего в соединении двух берегов. При чем тут Салова, если он прежде всего снимет нагрузку на мосты ? И плану этому лет гораздо больше, чем планам по освоению территорий и прочих ВСР.

еслибы власти города волновали проблемы переправ через неву, то как минимум не допустили бы выкупа метизного завода и последующего строительства жк "дом на набережной" практически в створе планируемого с середины прошлого века моста, благодаря чему теперь строительство моста, его развязок и подъездов будет сложнее и неудобнее, чем могло бы быть. и темболее как уже отметили, просто так сам по себе мост без грамотного включения его в ближние и дальние транспортные артерии станет просто ещё одним пробкосборником по утрам и вечерам.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт ноя 26, 2021 13:38

drovotel писал(а):....еслибы власти города волновали проблемы ...

Эта сентенция относится практически ко всем тематическим веткам как этого форума, так и Небоскребного, где обсуждаются аналогичные проекты.
Но обсуждать это бесперспективно, с одной стороны, и не следует по Правилам форума, с другой.
Но глобальная градостроительная проблема-имеет место быть.
В нашем сабже-тоже.
Щас вот градозащитники возбудятся... 8)
Однако еще в старых совеЦких градостроительных книгах, где рассказывалось о сабже, как раз упоминали Киновею на Правом берегу Невы. Типа, как бы там пройти осторожно....А не дома на левом берегу, их сразу сносили.
А вот то, что новостройки появились рядом с сабжем---это как вопрос по вашей сентенции.
***
Лохи купили жильё, ну и будут смотреть на эстакады моста вплотную :P

Аватара пользователя
drovotel
Читатель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2021 19:26
Откуда: елизаровская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение drovotel » Пт ноя 26, 2021 14:27

ещё кстати вспомнилась тут летняя встреча с электоратом некоего депутата михаила романова, на которой он заверил взволнованную общественность, что в ближайшие годы мост строить не будут, у города денег нет, а федералы не заинтересованы, называлась сумма около 70млрд, и вообще проект не в приоритете, потому что главное для них сейчас всд

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение слон » Пт ноя 26, 2021 15:06

Про трамвай нашлись подробности:
24.11.2021

...видимо, сэкономили на трамвайной эстакаде, как на Володарском (новый мост хоть и разводной, но высокий, и без такой эстакады сворачивать прямо на пр. Обуховской Обороны вагоновожатые не смогут). Трамвай по мосту всё–таки пустят — но составам придётся делать большой крюк.
В архитектурно–градостроительное обоснование трамвайное движение в составе новой транспортной магистрали вошло в виде "челнока" — от трамвайной сети на правом берегу только до ул. Бабушкина. По Бабушкина трамвай не ходит, а до Бухарестской его дотянут нескоро (поскольку пока строят только сам мост, а не всю магистраль от Стачек до Энергетиков, частью которой он является). В комитете по транспорту подтвердили, что изначально трамвайных съездов на пр. Обуховской Обороны не было. Но ГУП "Горэлектротранс" настояло на их появлении. Ему же в целом принадлежит инициатива организации на новом мосту трамвайной линии.
"На данный момент варианты размещения трамвайной линии через проектируемый мост с пр. Обуховской Обороны находятся в проработке, говорить о каких–то наиболее вероятных инженерных решениях преждевременно. Геометрия съездов прорабатывается", — прокомментировали в пресс–службе ГЭТ. В комитете по транспорту подтвердили, что трамвай подключат к пр. Обуховской Обороны через смежные улицы. "Окончательное решение будет определено после разработки документации для размещения данного линейного объекта", — добавили в ведомстве. Один из наиболее вероятных вариантов, по данным "ДП", — петля вокруг станции метро "Елизаровская": с моста трамвай съедет на Большой Смоленский пр., повернёт на ул. Бабушкина, а затем по пр. Елизарова выйдет на пр. Обуховской Обороны.
По мнению транспортного инженера Дмитрия Баранова, при пересечении с пр. Обуховской Обороны в разных уровнях других вариантов соединения нет. А без соединения моста с ул. Салова и с трамвайным узлом на Бухарестской ул. толку от него будет немного, но для этого нужно будет построить длинный путепровод через главный ход Октябрьской железной дороги.
"Проблема в том, что у нас по–прежнему пытаются сделать как можно больше для машин, а остальное — по остаточному принципу. Но пространство для машин — это закон Паркинсона. Сколько дашь, столько и заполнится. Пересечения могут быть в одном уровне, это огромная экономия. Понятно, что в разных уровнях делают, чтобы сократить задержки, но сокращение задержек тут приводит к увеличению в других местах, где возрастает нагрузка", — говорит Баранов, отмечая, что если уж проектировщики уместили там развязку со съездами, то организовать подключение трамвайной линии на пр. Обуховской Обороны при организации пересечения в одном уровне — точно не проблема.
Ряд собеседников "ДП" опасается, что в случае отсутствия трамвайных съездов мост могут построить не с рельсами, а с заделом под них.


ДП.ру

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт ноя 26, 2021 19:50

Ну...как бы жаль, что город перестал быть трамвайной столицей мира.
Но надо смотреть в будущее. Там будут автобусы и троллеи на аккумах.
А посему, я просто трамвайного движения по мосту не представляю, даже если нынешний про(ж)ект это как-то учитывает.
Очевидная задача-связать Б. Смоленский с Коллонтай.
Это больше, чем мост, но иного в данной градситуации-не дано.
На 70 лярдов не тянет, а на 25-30----вполне.
Хотя...цены меняются :?

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Razzor » Пт ноя 26, 2021 22:30

Если уж и переживать за трамвай по мосту - то почему бы его трассу к ОбОб не наметить по территории сносимого ныне завода?
И да, господа мечтатели, желающие трамвай по Елизарова провести - хотите на машине доедъте, хотите метрополитеном - просто пройдите, посмотрите куда там можно трамвай впихнуть.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Swan » Пт ноя 26, 2021 22:44

Razzor писал(а):Если уж и переживать за трамвай по мосту - то почему бы его трассу к ОбОб не наметить по территории сносимого ныне завода?
И да, господа мечтатели, желающие трамвай по Елизарова провести - хотите на машине доедъте, хотите метрополитеном - просто пройдите, посмотрите куда там можно трамвай впихнуть.

По НЗЛ нельзя-это частная территория ,а по улицам можно -по Елизарова в одну сторону ,по Берггольц в другую)).

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4935
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Deij » Пт ноя 26, 2021 22:55

Инженер писал(а):Ну...как бы жаль, что город перестал быть трамвайной столицей мира.
Но надо смотреть в будущее. Там будут автобусы и троллеи на аккумах.
А посему, я просто трамвайного движения по мосту не представляю, даже если нынешний про(ж)ект это как-то учитывает.
Очевидная задача-связать Б. Смоленский с Коллонтай.
Это больше, чем мост, но иного в данной градситуации-не дано.
На 70 лярдов не тянет, а на 25-30----вполне.
Хотя...цены меняются :?


Трамвай это тоже будущее. Вот как раз насчёт троллеев вопросы.

Razzor писал(а):И да, господа мечтатели, желающие трамвай по Елизарова провести - хотите на машине доедъте, хотите метрополитеном - просто пройдите, посмотрите куда там можно трамвай впихнуть.


:arrow:

Deij писал(а):Но нужно будет сужать проезжую часть и отрезать кусок от зелёной зоны.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Razzor » Пт ноя 26, 2021 23:13

Swan писал(а):По НЗЛ нельзя-это частная территория ,а по улицам можно -по Елизарова в одну сторону ,по Берггольц в другую)).


Deij писал(а):
Razzor писал(а):И да, господа мечтатели, желающие трамвай по Елизарова провести - хотите на машине доедъте, хотите метрополитеном - просто пройдите, посмотрите куда там можно трамвай впихнуть.


:arrow:

Deij писал(а):Но нужно будет сужать проезжую часть и отрезать кусок от зелёной зоны.


Как человек, проживший там пол жизни, скажу - "Идите в задницу с такими идеями..." На участке от Бабушкина до ОбОб никакой значимой "зеленой зоны" нет. Плюс, там Палевский жилмассив. Весьма активные ребята, уж они-то хайп устроят...

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Alexandr » Пт ноя 26, 2021 23:59

Убрать ж/д ветку и там пустить трамвай :idea:
[map]59.89905,30.41891 59.89501,30.42595 59.89466,30.42681 59.89514,30.42938 59.89669,30.43367[/map]

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Сб ноя 27, 2021 1:03

Deij писал(а):Трамвай это тоже будущее.

Ну да, ну да....
Вот только надо дождаться возрождения Оранэлы и супермодного трамвая в (аэропорт?) сторону "Южного" и Славянки через Шушары... :P
Следует ли делать трам по сабжу, весьма сомневаюсь.
Трам уже перестал быть глобальным внутригородским транспортом.
Увы, видимо.
Не, перед моими окнами трам по Бухарестской пилит по полной программе, и мне это удобно, и на юг и в центр.
Но всё же ...нужна ли в данном случае широтная трамвайная связь?
Тем более, что заезд на мост может оказаться очень сложным и дорогим в исполнении.
На Володарской эстакаде тогда об этом особо не думали. Но зато это было круто!