Мост в створе Большого Смоленского пр., 1 этап *строится*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re:

Сообщение Deij » Пт ноя 12, 2021 16:00

hypersw писал(а):«Проси больше, после урезания получится как надо»? Ну и не сказать, чтобы всё лишнее. Перекрёсток Союзный-Коллонтай-Дальневосточный будет разгонять трафик из телепорта ШМСД по району. Пересечь его с мостом в одном уровне было бы печально и потребовало бы в будущем решения. Если деньги найдутся, пускай строят сразу по титулу моста. Лучше так, чем закопать эти средства в тот же тоннель под мостом Ал. Невского, например.


Здесь получается бессветофорная магистраль от Энергетиков до Бабушкина. Такое решение только притянет сюда лишний траффик.
Думаю, достаточно очевидно, что люди, которым нужно на левый берег, не будут доезжать по ВСР до развзяки с Глухоозёрским\Белевским, а будут съезжать на Союзный и пересекать Неву по сабжу. Чисто из экономии.
Логичнее-то наоборот, стимулировать людей ездить по платным дорогам.

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 840
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вс ноя 14, 2021 2:41

Deij писал(а):Здесь получается бессветофорная магистраль от Энергетиков до Бабушкина. Такое решение только притянет сюда лишний траффик.

Ну, будем реалистами: трафик притягивает Яндекс. Любопытно, есть ли у них на этот счёт договорённости с ДОДД, и сколько.
Deij писал(а):Думаю, достаточно очевидно, что люди, которым нужно на левый берег, не будут доезжать по ВСР до развзяки с Глухоозёрским\Белевским, а будут съезжать на Союзный и пересекать Неву по сабжу. Чисто из экономии. Логичнее-то наоборот, стимулировать людей ездить по платным дорогам.

Ну не знаю, логично строить дорогу, чтобы по ней ездили, а иначе зачем вообще? Если она будет вывозить этот трафик с запасом, то и не жалко. Если же на ней будут толкаться, то конечно людям захочется махнуть по ШМСД до следующего съезда. Наверное, не будет в этом беды.

Мне скорее не нравится приоритет по направлениям развязки — возможно, он ещё из советского Генплана? Там расталкивается мост на Союзный-Коллонтай, а остальное как бы сбоку. По мне, логично было бы мостом обслужить в первую очередь ЮВ сектор (Коллонтай, Дальневосточный-юг), а с ШМСД дать коридор подключения на юг (Дальневосточный-юг). Остальные направления уже повесить вокруг них с кривыми и светофорами в зависимости от бюджета.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Deij » Вс ноя 14, 2021 16:22

hypersw писал(а):Ну не знаю, логично строить дорогу, чтобы по ней ездили, а иначе зачем вообще? Если она будет вывозить этот трафик с запасом, то и не жалко. Если же на ней будут толкаться, то конечно людям захочется махнуть по ШМСД до следующего съезда. Наверное, не будет в этом беды.


Ну потоки-то надо разделять.

hypersw писал(а):Мне скорее не нравится приоритет по направлениям развязки — возможно, он ещё из советского Генплана? Там расталкивается мост на Союзный-Коллонтай, а остальное как бы сбоку. По мне, логично было бы мостом обслужить в первую очередь ЮВ сектор (Коллонтай, Дальневосточный-юг), а с ШМСД дать коридор подключения на юг (Дальневосточный-юг). Остальные направления уже повесить вокруг них с кривыми и светофорами в зависимости от бюджета.


Вот с этим полностью согласен.

EJ1947
Искатель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2014 17:24
Откуда: Елизаровская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение EJ1947 » Вс ноя 14, 2021 19:59

Снесли дом во дворе прибрежного участка Невского завода (на противоположной стороне Обуховской обороны, напротив заводоуправления).
За каким-то хреном на Яндекс карте этот дом числится как 40ф по... Берггольц!

FCtcQ-HXoAExuxE.jpg

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Приморец » Вс ноя 14, 2021 20:40

В гугле свои глюки с этим домом, обозначается как ОбОб 40, при нажатии выдаёт соседний 38В.
40ф он вообще не знает, отсылает на О. Берггольц 40ае (тот на своём месте)

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Чау-чау » Вс ноя 14, 2021 21:05

EJ1947 писал(а):Снесли дом во дворе прибрежного участка Невского завода (на противоположной стороне Обуховской обороны, напротив заводоуправления).
За каким-то хреном на Яндекс карте этот дом числится как 40ф по... Берггольц!

FCtcQ-HXoAExuxE.jpg

Если 44 корп. 2 решили откапиталить, то этот снос тем более не имеет и отдалённого отношения к планируемому мосту.
http://kanoner.com/2020/06/23/166136/

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13970
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Randy » Пн ноя 15, 2021 10:07

Приморец писал(а):В гугле свои глюки с этим домом, обозначается как ОбОб 40, при нажатии выдаёт соседний 38В.
40ф он вообще не знает, отсылает на О. Берггольц 40ае (тот на своём месте)


В РГИС все корректно, он был 38 литера Б.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Igorix » Вт ноя 23, 2021 12:02

Дмитрий Бубнов писал(а): А стоит ли так убиваться то ? По моему, как раз наоборот, польза - уберет из потока на мост тех, кто без особых трудностей найдет себе другой маршрут.

Как не самый лучший знаток городских дорог скажу так:

Когда едешь по КАД или какому то новому путепроводу, очень очень очень хочется, чтобы знаки соответствовали логике и здравому смыслу, тк на скорости нет времени чтобы подумать. Да, в яндекс-картах будет правильный маршрут, но ведь логика подсказывает, что и с Седова на Обоб в центр съезд должен быть, ибо три других там имеются. А вот тут внезапный облом.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Чау-чау » Вт ноя 23, 2021 12:24

Большой Смоленский мост уничтожит историческую застройку берега Невы

На заседание Совета по сохранению культурного наследия вынесен проект нового Большого Смоленского моста через Неву, строительство которого предполагает снос 8 дореволюционных зданий.
https://vk.com/voopiik_spb?w=wall-31738074_11189
https://vk.com/voopiik_spb

Аватара пользователя
Samson
Активист
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2018 19:01
Откуда: М. Пролетарская

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Samson » Вт ноя 23, 2021 21:21

Пока ни какого "моста" не планировали, то и ни кому дела об этой помойке не было, а теперь:
https://www.fontanka.ru/2021/11/23/70272074/

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Deij » Вт ноя 23, 2021 22:38

Samson писал(а):Пока ни какого "моста" не планировали, то и ни кому дела об этой помойке не было, а теперь:
https://www.fontanka.ru/2021/11/23/70272074/
Вложения
e146b33a6cd9aca811452d0d6ab165290711cf3d_1180_727.jpg
517d465c0b505eea86a85d1f3db255c2093d7975_1108_752.jpg
2cdd58953c465f1217ca1b10d6b75c530991c3c9_1101_751.jpg
a4aa4c48be766dfadc14258fa6b8266008b36eb1_1186_746.jpg
c36d66e7c3e8278e0e0e566a5a6a2f320582346d_1147_750.jpg
3cfb5fb40c16dbe3729512870f23222609a17892_1067_751.jpg
8d433a27754316896ac7a658828f542b09d6b985_1025_663.jpg
86ce44d82a5ecde738f99d99ac9df84901b616e7_1080_751.jpg
816ceeaf39c90c6aa65036ede8f5f0e0046f3c3a_1074_758.jpg
9390bae030bdb4f57d9d30b40e442abb089727b3_1075_751.jpg

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Deij » Вт ноя 23, 2021 22:48

Samson писал(а):Пока ни какого "моста" не планировали, то и ни кому дела об этой помойке не было, а теперь:
https://www.fontanka.ru/2021/11/23/70272074/


Большой Смоленский мост требует жертвы. Самых милых предлагают оттащить в сторону

Новый мост через Неву не подружить с восемью историческими домами. Некоторые из них уже не узнать в гриме, так что их судьба предрешена.

На совете по сохранению культурного наследия 23 ноября представили проект нового Большого Смоленского моста, который должен протянуться через Неву в створе улицы Коллонтай. Ради него предлагается принести в жертву восемь исторических домов. Однако большинство «осовременили» до неузнаваемости в советский период.

В презентации проектировщиков видна старая идея — мост должен стать частью большого маршрута от Стачек до Энергетиков, самым большим, но не единственным искусственным сооружением на нем. Тем не менее пока это больше фантазии, первичная задача — навести переправу, которая пряталась еще в Генплане Ленинграда.

Характеристики этой переправы более или менее понятны: металлические арки держат железобетонную плиту проезжей части, разводной пролет цельнометаллический. Три полосы движения в каждом направлении, трамвайные пути, велодорожка, тротуары шириной в 3 метра.

Первая очередь строительства — это, собственно, сам мост с развязками на проспекте Обуховской обороны и на Октябрьской набережной, а также участок до Дальневосточного проспекта со съездами на него. Второй — это уже развязка на Дальневосточном с выходами на Союзный проспект и на улицу Коллонтай.

В перспективе инженеры ориентируются на открытие новых станций метро, которые появятся по обеим сторонам от моста: «Елизаровская-2» и «Дальневосточный проспект» легендарной Кольцевой линии. Но кто знает график Смольного, помнит, что ждать придется больше 20 лет. Пока же речь о том, чтобы организовать движение трамвая-челнока; он должен курсировать от перекрестка Большого Смоленского проспекта с улицей Бабушкина (300 метров от «Елизаровской») до нынешних путей на углу Дальневосточного и Коллонтай.

Под снос, в случае реализации проекта в предложенном виде, пойдут восемь дореволюционных зданий: дома № 48, 54, 56, 60, 69, 71, 44, литера А, 68, литера А, по проспекту Обуховской Обороны. Дискуссия членов совета свелась к тому, что закон защищает все дома одинаково, но их ценность с исторической точки зрения разнится. А все потому, что форма, в которой они подошли к важной дате, тоже различается.

В частности, дом № 48 литера А построили в конце 1850-х годов. Однако до наших дней здание дошло уже неузнаваемым. В 1970 году основательно реконструировали два дома, объединив их в один. Декор с фасадов, нарядный эркер и лепнина пропали полностью. Серьезные изменения претерпело и здание № 56 литера А 1917 года. В 60-х годах прошлого века его надстроили, расширили и сменили архитектурный облик.

Архитектор Никита Явейн выступил в качестве рецензента проекта. Он констатировал, что здесь ситуация «четкая и ясная». Пять зданий выглядят как постройки 30–50-х годов, от одного остались по большей части руины. Обсуждение коснулось только жилого дома 60, лит. А и небольшой Невской ветеринарной лечебницы по адресу дом 68, лит А.

Про последнее Явейн констатировал: «Это реальный объект, в нем какая-то есть милость. Конечно, меня сейчас одернут, что я миллионами кидаюсь, давайте [его] перекатим? Ну не будет 100 миллионов, за 50 миллионов», — предложил он.

«Я так и знал, что речь пройдет про 100 миллионов», — в шутку вздохнул глава комитета по охране памятников Сергей Макаров. В ответ архитектор объяснил, что здание надо «катать» метров на 20, чтобы оно вышло из створа улицы.

«Это явно исторические постройки и явно формируют историческую среду. И тот, и другой, как мне кажется, могут быть передвинуты на небольшое расстояние, если все-таки никак невозможно в другом месте предусмотреть трассировки транспортной развязки Смоленского моста. Если они чуть-чуть «шагнут», то оказываются в зоне, которая не мешает проездам», — согласился замглавы городского отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК) Александр Кононов.

Кононов поинтересовался, что мешает поискать более щадящее решение и «нельзя ли пройти над, правее или левее». Презентовавший проект гендиректор ООО «БКН Инжиниринг» Леван Харазов пояснил, что большая часть зданий находится в прямом створе. «Строить мост в прямом ходу, не имея связи с основными городскими магистралями, не имеет смысла», — развел он руками.

Как и в случае с перроном ВСМ, речь шла о том, чтобы рассмотреть саму возможность изменения закона № 820–7 об объединенных охранных зонах — он защищает историческую часть города и в частности названные дома.
Кононов согласился, что представленная иконографика достаточно явно показывает судьбу зданий, и предложил обойти без корректировки законодательства, чтобы не создавать прецедент, а просто решать — исторический объект или нет. Второй предложенный экспертом вариант: расположить транспортный узел на месте аварийных зданий, не формирующих уличный фронт.

Сергей Макаров обратил внимание, что совет голосует только о возможности изменения закона — пока без конкретики. Результаты станут известны позднее, однако среди тех членов совета, кто непосредственно присутствовал в зале, больше половины подняли руки за. Смольному этого хватило, чтобы выпустить релиз со словами: «Проект строительства нового разводного моста через Неву поддержан Советом по сохранению культурного наследия».


47d9b70cddfcb39c527cf49e2c460c0c004562a4_1133_756.jpg


ecce621c28ff8434ea796c331748cb6d0b4a6dd0_1084_753.jpg


e80a880e51870425eb4b8855944f0ce50f439c78_1086_755.jpg


9390bae030bdb4f57d9d30b40e442abb089727b3_1075_751.jpg

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15771
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Инженер » Вт ноя 23, 2021 22:58

Задолбали уже защитники дореволюционной застройки! :evil:
Ну а вид моста мне лично категорически не нравится.
Никак не вяжется с городской классикой. Что было бы тут адекватно. Хоть и разводной мост,хоть и далеко от Центра.
И не тянет на инновацию. Ну, или современная классика, типа, подвесной (вантовый), или даже то, что предлагали для Арсенального моста....
***
По аналогии с прицепленным экстро-архи-фасадом СКА-Арены.....ИМХО Куда катимся?

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Deij » Ср ноя 24, 2021 0:01

Инженер писал(а):Задолбали уже защитники дореволюционной застройки! :evil:
Ну а вид моста мне лично категорически не нравится.
Никак не вяжется с городской классикой. Что было бы тут адекватно. Хоть и разводной мост,хоть и далеко от Центра.
И не тянет на инновацию. Ну, или современная классика, типа, подвесной (вантовый), или даже то, что предлагали для Арсенального моста....
***
По аналогии с прицепленным экстро-архи-фасадом СКА-Арены.....ИМХО Куда катимся?


А что вы подразумеваете под «классикой» в данном случае? Монолитные балки пролётов вместо таких вот ажурных арок?

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Мост в створе Большого Смоленского пр. *планируется*

Сообщение Alexandr » Ср ноя 24, 2021 0:27

Если съезда к центру не будет, то зачем в проект включили Ситцевый переулок и снос дома под цифрой 8 на его углу?