Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Обсуждение планов развития С-Петербурга. Сроки, проекты, бюджеты.
Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Петрозаводское ш., продолжение в сторону п. Понтонный *планируется*

Сообщение Димедрол » Ср сен 15, 2021 11:37

дикий2 писал(а):Жителям "Умри в Рыбацком" похоже, чтобы выбить себе расширение дороги нужно массово ложиться на асфальт. Хотя за что боролись на то и напоролись - покупать в таком месте. Интересно было бы вычислить средний ай-кью покупавших.

пафос, ирония, сарказм и надменность тут неуместны.
Люди берут то, что могут себе позволить.
Это как владельцу БМВ/Мерседес/Ламборджини/Ферари ёрничать в адрес владельцев Лада/УАЗ и т.п...
Или поедатели пармезана/лобстеров в адрес "макарошек"...
Последний раз редактировалось Димедрол Ср сен 15, 2021 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Петрозаводское ш., продолжение в сторону п. Понтонный *планируется*

Сообщение Carolus Magnus » Ср сен 15, 2021 11:42

Димедрол писал(а):Люди берут то, что могут себе позволить.

Квартиры в "ЖИВИ..." не самые дешманские среди предложений по городу. Там наценка за Неву, и не только.

Впрочем, куда ни глянь - жильё дрянь. Хорошее жильё строить перестали где-то в 2008 году. Смешно сказать, что сейчас "элитными" домами называют бывший эконом+, а полу-элитными - обычный эконом "тучных годов".

Karataev
Искатель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 15:24
Откуда: Колпинский район

Re: Петрозаводское ш., продолжение в сторону п. Понтонный *планируется*

Сообщение Karataev » Ср сен 15, 2021 11:57

Димедрол писал(а):
дикий2 писал(а):Жителям "Умри в Рыбацком" похоже, чтобы выбить себе расширение дороги нужно массово ложиться на асфальт. Хотя за что боролись на то и напоролись - покупать в таком месте. Интересно было бы вычислить средний ай-кью покупавших.

пафос и надменность тут неуместны.
Люди берут то, что могут себе позволить.
Это как владельцу БМВ/Мерседес/Ламборджини/Ферари ёрничать в адрес владельцев Лада/УАЗ и т.п...
Или поедатели пармезана/лобстеров в адрес "макарошек"...

Да какой пафос? Каждый берёт, что хочет. Никаких проблем. Но почему человек, приняв такое решение не под дулом ружья, не хочет после этого нести ответственность??? Вот это удивляет. Т.е. каждый раз одно и то же: видит, что в районе дорожный коллапс, но почему-то негодует. Видит, что во всех других гетто вокруг СПб никогда социальная инфраструктура не шла в ногу со строительством метров, но всё равно эта детская наивность - "нам обещали же!", "застройщик говорил, обещал, рендеры показывал!".

Вот это больше всего бесит. Люди, покупая жилье в городе который не могут себе позволить, жалуются на мир, на судьбу, что они не оправдали их ожидания.

Вы можете представить себе трейдера, который жалуется на то, что ему обещали, что та или иная акция будет обязательно расти, но купив её, акция рухнула? Вы видели где-нибудь, чтобы трейдер жаловался на правительство или на брокера за то, что сам рискнул и проиграл? Ведь ситуация де факто абсолютно зеркальная.

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Петрозаводское ш., продолжение в сторону п. Понтонный *планируется*

Сообщение Gilgamesh » Ср сен 15, 2021 12:47

Karataev писал(а):Вы можете представить себе трейдера, который жалуется на то, что ему обещали, что та или иная акция будет обязательно расти, но купив её, акция рухнула? Вы видели где-нибудь, чтобы трейдер жаловался на правительство или на брокера за то, что сам рискнул и проиграл? Ведь ситуация де факто абсолютно зеркальная.

Аналогия хорошая, но не совсем честная, ведь трейдер рискует только для собственной выгоды, а люди просто хотят нормально жить и работать в своей стране. И если бы государство и чиновники у нас работали как в европейских утопиях, и выполняли то что требуется хотя бы на базовом уровне, никаких таких проблем и риска бы не существовало. С одной стороны у нас говорящие головы из телевизора врут, как у нас с каждым годом рожь, ракеты и балеты колосятся. А с другой надо выбирать худший вариант за те же деньги по причине чистого пессимизма и недоверия.
Но, надо признать что и я и мои друзья рассматривали покупку в ЖвР в 16-17 годах, когда там было реально чуть ли не вдвое дешевле города, и к счастью отказались от неё, купив в другом месте хотя и дороже и меньше по площади.

Karataev
Искатель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 15:24
Откуда: Колпинский район

Re: Петрозаводское ш., продолжение в сторону п. Понтонный *планируется*

Сообщение Karataev » Ср сен 15, 2021 12:58

Gilgamesh писал(а):
Karataev писал(а):Вы можете представить себе трейдера, который жалуется на то, что ему обещали, что та или иная акция будет обязательно расти, но купив её, акция рухнула? Вы видели где-нибудь, чтобы трейдер жаловался на правительство или на брокера за то, что сам рискнул и проиграл? Ведь ситуация де факто абсолютно зеркальная.

Аналогия хорошая, но не совсем честная, ведь трейдер рискует только для собственной выгоды, а люди просто хотят нормально жить и работать в своей стране. И если бы государство и чиновники у нас работали как в европейских утопиях, и выполняли то что требуется хотя бы на базовом уровне, никаких таких проблем и риска бы не существовало. С одной стороны у нас говорящие головы из телевизора врут, как у нас с каждым годом рожь, ракеты и балеты колосятся. А с другой надо выбирать худший вариант за те же деньги по причине чистого пессимизма и недоверия.
Но, надо признать что и я и мои друзья рассматривали покупку в ЖвР в 16-17 годах, когда там было реально чуть ли не вдвое дешевле города, и к счастью отказались от неё, купив в другом месте хотя и дороже и меньше по площади.

Если бы да кабы... это мы всё знаем. Но нужно всё-таки реально оценивать обстановку. Живём сейчас, и жизнь проходит.
Я просто не понимаю закидонов нынешней молодежи/понаехов и прочих основных покупателей жилья в подобных местах. "Да вы что, в советскую панельки не поеду ни за что! Мне надо новое!", "хочу красивый вид, хочу удобную планировку!".
Меня так и подмывает каждый раз ответить: "@@@ть, вы приехали только вчера из своей Воркуты из дома, покрытого разбитым шифером, и где все коммуникации идут по земле, и вы, блин, водите носом от добротной панельки в Купчино???"
Вот таких людей я не понимаю. Вся выгода льготной ипотеки была первым два месяца, потом рост цен съел всю выгоду ставки. Я смотрю объявления, и вторичная с нормальным ремонтом в панельных районах со сложившейся инфраструктурой стоит на 30, а то и на 50% дешевле, чем вот это г....в е*енях!
И после этого нам рассказывают "на что денег хватает, то и покупают!"
Да ничего подобного, просто люди конкретно оборзели и запросы свои не могут закатать обратно.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение zz27 » Ср сен 15, 2021 14:04

Да даже среди новостроек была альтернатива с внеуличным транспортом в пешей доступности. Но нет, "уникальная локация на берегу Невы" же.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение Carolus Magnus » Ср сен 15, 2021 15:29

zz27 писал(а):Да даже среди новостроек была альтернатива с внеуличным транспортом в пешей доступности. Но нет, "уникальная локация на берегу Невы" же.

Однако вот пишут, что в ЖИВИ одно время было очень дешёво, якобы вдвое дешевле, чем по городу. Не знаю, я не приценивался. Но вот интересно: рынок первички в последние годы (5-6) лет ... как формируется цена на новостройки? Я, к сожалению, в ценообразовании этой сферы ничего не понимаю, но кто-то может "чайникам" объяснить, почему в одном конкретном месте (пусть не самом удобном) цены могут быть в разы меньше, чем в другом месте? Ведь себестоимость человейников примерно равна независимо от локации, аренда-то ровная.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Петрозаводское ш., продолжение в сторону п. Понтонный *планируется*

Сообщение Prof » Ср сен 15, 2021 19:27

Carolus Magnus писал(а):Впрочем, куда ни глянь - жильё дрянь. Хорошее жильё строить перестали где-то в 2008 году.


Дело не только в домах, но во дворе, в районе.

Deemon
Писатель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 17:14
Откуда: Днепропетровская ул.

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение Deemon » Пн сен 20, 2021 17:17

Carolus Magnus писал(а):
zz27 писал(а):Да даже среди новостроек была альтернатива с внеуличным транспортом в пешей доступности. Но нет, "уникальная локация на берегу Невы" же.

Однако вот пишут, что в ЖИВИ одно время было очень дешёво, якобы вдвое дешевле, чем по городу. Не знаю, я не приценивался. Но вот интересно: рынок первички в последние годы (5-6) лет ... как формируется цена на новостройки? Я, к сожалению, в ценообразовании этой сферы ничего не понимаю, но кто-то может "чайникам" объяснить, почему в одном конкретном месте (пусть не самом удобном) цены могут быть в разы меньше, чем в другом месте? Ведь себестоимость человейников примерно равна независимо от локации, аренда-то ровная.


Представьте себе, что вы строите человейник в чистом поле. Покупателю вы рассказываете сказки, о том, что в ближайшие годы здесь будут прекрасные дороги, паркинги, поликлиники, школы и детские сады, торговые центры, да ещё и лес рядом. Райская жизнь! Покупатель всё это слушает, и даже возможно верит, что это всё будет. Но он всего этого не видит. Поэтому готов купить у вас заветные метры за условный "рубль".

Параллельно вы строите человейник где-то, условно, в Купчине. Здесь вы уже можете показать покупателю реально существующие по-соседству дороги, поликлиники, школы и детские сады, торговые центры. Вы не говорите клиенту, что это всё находится в соседних кварталах, и поэтому доступ к этой инфраструктуре будет менее удобным, чем у жителей этих кварталов. Например, до детского сада нужно будет идти не 500 метров, а 2 километра. Главное, что есть уже что показать. И покупатель готов выложить за те же метры уже 2 "рубля".

При этом вам удалось прикупить по случаю участочек из-под какого-то развалившегося предприятия в Центре. Строите там всё тот же человейник, но покупателю уже рассказываете не просто о существующей инфраструктуре, но расписываете все прелести проживания в историческом центре культурной столицы нашей Родины. Тут правда, придётся утаить, что существующие дороги, поликлиники, школы и детские сады рассчитаны на малоэтажные, малоквартирные дома исторической застройки, и всем, кто поселится в новом человейнике, там просто не хватит места. Но это - пустяки, и квадратный метр можно втюхать уже за 3 "рубля".

Поэтому в зависимости от локации при примерно равной себестоимости строительства (если не брать стоимость участка), стоимость квадратного метра может отличаться не только на проценты, но и в разы.

Вон, жители ЖК "Царская столица" сейчас жалуются на отсутствие школ, детских садов и поликлиники также, как и жители "Живи в Рыбацком". Потому, что в новом ЖК поселилось людей столько же, сколько до этого жило во всём округе "Лиговка-Ямская", а инфраструктура осталась та же. Машины паркуют также между домами, а паркинги стоят пустые, т.к. место в паркинге стоит, как квартира. А цены в этих двух ЖК, думаю, отличались в разы.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2860
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение zz27 » Пн сен 20, 2021 19:49

Тогда непонятно, почему строят на окраинах, если в центре настолько выгоднее. Читаешь новости про покупку участков под застройку, там выходит ну 50 тысяч в расчёте на квадрат новостройки, а при продаже квартир разница куда больше. Даже если учесть, что участок покупается в самую первую очередь, и капитал висит замороженный всю стройку, всё равно непонятно.

Deemon
Писатель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 17:14
Откуда: Днепропетровская ул.

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение Deemon » Вт сен 21, 2021 17:53

zz27 писал(а):Тогда непонятно, почему строят на окраинах, если в центре настолько выгоднее. Читаешь новости про покупку участков под застройку, там выходит ну 50 тысяч в расчёте на квадрат новостройки, а при продаже квартир разница куда больше. Даже если учесть, что участок покупается в самую первую очередь, и капитал висит замороженный всю стройку, всё равно непонятно.


Ну, на окраинах банально больше свободной земли. В готовый жилой квартал сложно встроить целый комплекс. А в Центре это уже называется "впихнуть невпихуемое". Хотя, если посмотреть, как лепят тридцатиэтажные дома друг на друга без нормальных проездов, дворов и пр., складывается ощущение, что и на окраинах работают по схеме "уплотнительной застройки".

Когда-то норма была в СНиП, что по длинной стороне дома расстояние между фасадами домов должно быть не менее двух высот. Самая идеальная застройка - это кварталы хрущовок, где между 15-метровыми домами по 30 метров расстояние. А улицы и проезды - по 45 метров. А в кварталах 70-80-х годов с 9-14-этажными домами улицы достигают 90 метров ширины. И зелёные дворы с детскими садами и школами внутри. Такая планировка и сейчас, спустя 40 лет позволяет вместить увеличившийся в разы транспортный поток.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение giper » Вт сен 21, 2021 18:19

zz27 писал(а):Тогда непонятно, почему строят на окраинах, если в центре настолько выгоднее.

А чего же здесь непонятного?
В центре банально нет свободных участков.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение Carolus Magnus » Ср сен 22, 2021 16:32

Deemon писал(а):Представьте себе, что вы строите человейник в чистом поле. Покупателю вы рассказываете сказки, о том, что в ближайшие годы здесь будут прекрасные дороги, паркинги, поликлиники, школы и детские сады, торговые центры, да ещё и лес рядом. Райская жизнь! Покупатель всё это слушает, и даже возможно верит, что это всё будет. Но он всего этого не видит. Поэтому готов купить у вас заветные метры за условный "рубль".

Параллельно вы строите человейник где-то, условно, в Купчине. Здесь вы уже можете показать покупателю реально существующие по-соседству дороги, поликлиники, школы и детские сады, торговые центры. Вы не говорите клиенту, что это всё находится в соседних кварталах, и поэтому доступ к этой инфраструктуре будет менее удобным, чем у жителей этих кварталов. Например, до детского сада нужно будет идти не 500 метров, а 2 километра. Главное, что есть уже что показать. И покупатель готов выложить за те же метры уже 2 "рубля".

При этом вам удалось прикупить по случаю участочек из-под какого-то развалившегося предприятия в Центре. Строите там всё тот же человейник, но покупателю уже рассказываете не просто о существующей инфраструктуре, но расписываете все прелести проживания в историческом центре культурной столицы нашей Родины. Тут правда, придётся утаить, что существующие дороги, поликлиники, школы и детские сады рассчитаны на малоэтажные, малоквартирные дома исторической застройки, и всем, кто поселится в новом человейнике, там просто не хватит места. Но это - пустяки, и квадратный метр можно втюхать уже за 3 "рубля".

Так, может, именно поэтому "Помри в Рыбацком" и стоило дёшево, что там ситуация даже хуже, чем в первом из описанных случаев? Там не чистое поле было на момент начала освоения территории: весьма загруженное шоссе и промзоны вокруг. Дороги - уже есть, и они ужасные. Паркинги, поликлиники, школы и детские сады, торговые центры - негде разместить из-за вытянутой вдоль шоссе локации. Леса - вовсе нет. Есть Нева, чтобы утопиться. Трудно представить себе худшую локацию для многоэтажных жилых домов, чем Усть-Славянка. И увидеть эту жопу мог любой покупатель, пожелавший посмотреть местность (как покупать недвижимость без просмотра-то?). Вполне возможно, что при таких вводных желающих купить квадратные метры даже за условный "рубль" требовалось поискать. Тогда всё логично: локация некачественная = жильё дешёвое. Большое спасибо за доходчивое описание ценообразования на рынке одинакового по сути жилья :!:

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение giper » Ср сен 22, 2021 16:38

Carolus Magnus писал(а):Там не чистое поле было на момент начала освоения территории: весьма загруженное шоссе и промзоны вокруг.

вокруг там были индивидуальные жилые дома.
по мнению администрации СПб они срочно требовали реновации

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Реновация территории. ЖК«ЖИВИ! В Рыбацком» (бывш. «Гутенборг» (Усть-Славянка)) *производится*

Сообщение Carolus Magnus » Ср сен 22, 2021 18:53

giper писал(а):
Carolus Magnus писал(а):Там не чистое поле было на момент начала освоения территории: весьма загруженное шоссе и промзоны вокруг.

вокруг там были индивидуальные жилые дома.
по мнению администрации СПб они срочно требовали реновации

Дурацкий выбор. Если так уж надо было что-то реновировать, так чуть дальше по руслу Славянки были и есть поля, промзоны, заброшки. Вот где надо реновацию было устроить. Заодно и альетрнативу Советскому пр. бы построили за счёт (как это водится) застройщика. Градостроительная ошибка - то, что вышло.