Этап 4.1. Мост через Неву в составе ВСР *планируется*

Обсуждение строительства ВСР (Восточного Скоростного Радиуса), широтной магистрали скоростного движения с мостом через р. Неву в створе ул.Фаянсовая-ул.Зольная
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Этап 4.1. Мост через Неву в составе ВСР *планируется*

Сообщение слон » Ср май 16, 2012 7:38

Шапка темы.

Будет оформлена после появления информации о внешнем виде моста.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение depeche » Ср сен 18, 2019 19:46

Инженер писал(а):
Deij писал(а): А можно поподробнее про причины?

Мне об этом рассказал инженер-мостовик еще неск. лет назад.
Имеющий отношение к ряду известных крупных проектов и строек. Здесь и не здесь.
Но он меня предупредил сразу, чтобы я не распространял его инфу (он знает, что я на форумах) и даже фотки с ряда интересных объектов, которые он мне периодически присылал.
Вот как-то так. :!: Звиняйте... :?

СССР... в смысле Россия, страна секретов.

А по теме, мост в этом месте, может быть любой, если это тоннель.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Arseny » Чт сен 19, 2019 9:20

А вариант перестроить жд мост так, чтобы автомобильный прошел по нему же вторым этажом на уровне верхней кромки опор подъемного проема?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Чт сен 19, 2019 10:52

Чо-то "занос" какой-то начался... :shock:
...мост в этом месте, может быть любой, если это тоннель.

Кто переведет?
перестроить жд мост так, чтобы автомобильный прошел по нему же вторым этажом на уровне верхней кромки опор подъемного проема?

Ну вообще-то жд мост вроде как имеет какой-то охранный статус.
Ведь не даром его вторую нитку, фермы, сделали по тому же абрису, что и исторический.
Ну а перестраивать придется так, что весь металл-фтопку, опоры -под полную переделку, включая новые основания.
А все вместе визуально выстраивается во что-то супермонстрообразное....(Щас какую-то рекламу авто (?) гоняют с таким вот мостом-монстром.)
***
В целом представляется, что тоннель был бы лучше. Но про практически неразрешимые проблемы при устройстве подходов и небезопасность-уже говорили.
Новый мост, каким бы он не был изменит панорамные виды. Но это хоть реальный вариант.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Arseny » Чт сен 19, 2019 13:07

Тоннель, как здесь правильно заметили, при условии глубин фарватера около 10 м, потребует даже при открытом строительстве производить вначале дноуглубление видимо с применением кессонов и не факт, что существующий жд мост при этом не постарается в получившуюся яму скатиться, опять же при этом придется приостанавливать навигацию на неопределенное время (ну разве только успеют за зиму под фарватером пройти)

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Чт сен 19, 2019 14:03

Я об опасности стр-ва тоннеля рядом с мостом писал еще давным давно.
Метода дноуглубления с помощью кессона я не знаю.
Обычно это это или выборка грунта с помощью земснаряда или грейфера с понтона.
Иногда возможен гидроразмыв.
Но это в случае установки наплавных секций.
На мой взгляд-предпочтительней щитовая проходка.
Длина, конечно, увеличится, береговые развязки отпадают. Зато может быть можно жд мост обогнуть.
Но тут уже было по поводу допустимых уклонов с высоких эстакад.
А это неучитывать нельзя.

Dr.Vladson
Активист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:13
Откуда: Невская застава

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Dr.Vladson » Вт сен 24, 2019 17:29

Инженер писал(а):Но тут уже было по поводу допустимых уклонов с высоких эстакад.
А это неучитывать нельзя.

Тогда этот тоннель придется начинать еще во Фрунзенском районе до железнодорожных путей.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Ср сен 25, 2019 9:23

Не будем забывать про правобережный коллектор, который где-то там как раз начинается.
Вобщем, сложная получается ситуация с трассировкой.

Dr.Vladson
Активист
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 23:13
Откуда: Невская застава

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Dr.Vladson » Пт сен 27, 2019 10:38

Беглов все-таки утверждает, что будет мост, значит будет тоннель...
https://www.kommersant.ru/doc/4104911

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Ибах » Пт сен 27, 2019 23:03

Да забудьте вы уже про тоннель. Он безумно дорогой потому что фантастически сложный технически... и длинный запредельно получается...

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Tenzor » Сб сен 28, 2019 19:11

Инженер писал(а):Я полагаю, КГИОП тут сольется.
Габарит соблюдать надо.
Огромные пролеты балкой не перекрыть, только ферма той или иной конструкции. А это уже монструозно.
Значит-вантовый мост с простыми вертикальными опорами высотой метров в 100-115.

На картинке был изображён мост через Неву с размером центрального пролёта 260 метров. Пролёт арочной или консольной конструкции вполне можно сделать выглядящим визуально не особо больше Финляндского жд моста. Вот, например, мост в Белграде с пролётом 260 м — ничего монструозного:

Изображение
Изображение

ZloInc
Энтузиаст
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 17:33
Откуда: Старый Оккервиль
Контактная информация:

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение ZloInc » Вс сен 29, 2019 14:08

Tenzor писал(а):в Белграде с пролётом 260 м — ничего монструозного


260 не 370
Вложения
6rlGC5niflg.jpg
6rlGC5niflg.jpg (20.99 КБ) 6985 просмотров

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Tenzor » Вс сен 29, 2019 14:30

ZloInc писал(а):
Tenzor писал(а):в Белграде с пролётом 260 м — ничего монструозного


260 не 370

Обсуждение шло о варианте моста через Неву, изображение которого Инженер разместил на предыдущей странице. Там центральный пролёт 260 м и две опоры расположены в русле Невы. Вот он:

Изображение

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вс сен 29, 2019 16:20

Tenzor писал(а):
ZloInc писал(а):
Tenzor писал(а):в Белграде с пролётом 260 м — ничего монструозного


260 не 370

Обсуждение шло о варианте моста через Неву, изображение которого Инженер разместил на предыдущей странице. Там центральный пролёт 260 м и две опоры расположены в русле Невы. Вот он:

Изображение
согласен что сам мост примерно соответствует , но вот прочие параметры нет , во первых там явно меньший подмостовой габарит (менее 20 , у соседних 16) , во вторых там очень высокий берег (+15 метров относительно второго )что сильно упрощает задачу

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Tenzor » Вс сен 29, 2019 21:37

ЛеонидК писал(а):согласен что сам мост примерно соответствует , но вот прочие параметры нет , во первых там явно меньший подмостовой габарит (менее 20 , у соседних 16) , во вторых там очень высокий берег (+15 метров относительно второго )что сильно упрощает задачу

Я говорил о том, что пролёт длиной 260 метров вовсе не должен быть тем, чем определил Инженер — либо чем-то монструозным, либо вантовым. Высота Финляндского моста, думаю, метров шестьдесят (вертикальноподъёмный разводной пролёт); там, даже без устройства опор в русле Невы, думаю, при желании можно построить мост не сильно выше Финляндского (исключая вантовый вариант — они очень высокими получаются).

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Tenzor » Пн сен 30, 2019 16:03

Инженер писал(а):По ссылке на Канонере http://kanoner.com/2019/09/17/163880/ появился рендер моста.
Вроде я раньше не видел.
Просто нарисован мост типа ЭКСТРАДОУЗД, а от них отказались по ряду серьезных причин.

При этом, прямо сейчас строят экстрадозный мост через Амур возле Благовещенска... :wink: