Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Обсуждение строительства ВСР (Восточного Скоростного Радиуса), широтной магистрали скоростного движения с мостом через р. Неву в створе ул.Фаянсовая-ул.Зольная
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение слон » Ср май 16, 2012 7:38

Тема под ВСР

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 9093
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Пт янв 29, 2021 14:50

Ну, такой, вертикально-подъемный мост вряд ли надо "продувать".
Конструкция не уникальная, пролетов огромных тоже не будет.
Соответственно, когда пролет поднимут для прохода судов, а это будет ежедневно (точнее--ночно) во время навигации, то и пешеходы по нему не перейдут.
Кстати, будет ли разрешен переход пешеходам-это еще вопрос.
***
Интересно, какова практика перехода пешеходов по огромным мостам?
По Бруклинскому-ходил, там всё по полной программе, как на Невском летом. А вот по Вероццано (НЙ) и по Вашингтона-нет ходки..

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Deij » Пт янв 29, 2021 16:04

слон писал(а):Скорее всего, речь идёт о варианте, при котором каждую ночь его разводить не будут - высоты будет хватать для прохода "обычных" судов. А время от времени придётся терпеть разводку. Примерно такую схему одно время рассматривали для моста на ЗСД над Морским каналом.


Я вот тоже думаю, что «вертикально-подъемный» это похоже на то, что сделано на северном участке дамбы.
Ну это терпимо. Не идеально, конечно, но, в общем ладно.

Хотелось бы надеяться, что смогли-таки договориться с речниками.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Deij » Пт янв 29, 2021 16:05

Инженер писал(а):Ну, такой, вертикально-подъемный мост вряд ли надо "продувать".


Почему не надо продувать? Я думаю, любой надо.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение giper » Пт янв 29, 2021 16:08

Инженер писал(а):Конструкция не уникальная, пролетов огромных тоже не будет.

Любой мост через Неву по определению уникальная конструкция.

А пешеходов/вело на мост естественно не пустят, вы как не в России живете

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Пт янв 29, 2021 16:41

giper писал(а):
Инженер писал(а):Конструкция не уникальная, пролетов огромных тоже не будет.

Любой мост через Неву по определению уникальная конструкция.

А пешеходов/вело на мост естественно не пустят, вы как не в России живете
вело однозначно нет . а вот для пешеходов могут сделать отдельно на консоли переход , только подниматься на него придётся по лестнице , при такой высоте то ещё развлечение

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение giper » Пт янв 29, 2021 17:49

ЛеонидК писал(а):при такой высоте то ещё развлечение

ровно такое же развлечение, которое запроектировал Стройпроектик на мосту Бетанкура

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Arseny » Вт фев 02, 2021 9:57

Deij писал(а):
слон писал(а):Скорее всего, речь идёт о варианте, при котором каждую ночь его разводить не будут - высоты будет хватать для прохода "обычных" судов. А время от времени придётся терпеть разводку. Примерно такую схему одно время рассматривали для моста на ЗСД над Морским каналом.


Я вот тоже думаю, что «вертикально-подъемный» это похоже на то, что сделано на северном участке дамбы.
Ну это терпимо. Не идеально, конечно, но, в общем ладно.

Хотелось бы надеяться, что смогли-таки договориться с речниками.

Там же разводной, нет?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 9093
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Вт фев 02, 2021 10:33

giper писал(а):
Инженер писал(а):Конструкция не уникальная, пролетов огромных тоже не будет.

Любой мост через Неву по определению уникальная конструкция.

Я говорил не про мост, как таковой. Он, вероятно, так называемый внеклассный.
В конструкции подъемной части я не вижу ничего уникального...
Пролеты в 110 м? Тоже ничего необычного.
Хотя конечно, будут использовать самые современные конструктивные и подъемные системы.
Последний раз редактировалось Инженер Вт фев 02, 2021 10:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 9093
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Вт фев 02, 2021 10:40

Еще раз по поводу разводки.
Мост будет в габарите существующего железнодорожного.
Соответственно, мосты будут разводить одновременно.
Каждую ли ночь разводят сейчас мост в навигацию, или нет?
Кто-нибудь знает ответ? Собственно, это и будет ответом на поставленный вопрос по разводке.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт фев 02, 2021 11:06

Инженер писал(а):Мост будет в габарите существующего железнодорожного.
Соответственно, мосты будут разводить одновременно.
ложный тезис , железнодорожный "с ездой понизу" а автомобильный по верху [фермы] в том же габарите, могут сделать подмостовой габарит как на Ладожском мосту

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение слон » Вт фев 02, 2021 13:24

Да нет, Инженер говорит о совершенно конкретной вещи - что новый мост заставят сделать визуальной копией двух соседних. В этом случае конечно "езда" будет именно что "понизу" и разводить его будут как и данные мосты (с 02:20 до 05:30). Это конечно будет серьёзным провалом, означающим что рациональный подход был принесён в жертву крайне сомнительной части местного законодательства.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 9093
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Инженер » Вт фев 02, 2021 13:51

Я, кстати, совершенно не подумал о том, что авто-мост могут заставить (?) сделать как мосты жд. А ведь в этом есть какая-то логика в свете его утвержденной вертикальной разводимости...
На примере Крымского моста мы знаем, что такое в ряде случаев, при необходимости, абсолютно реально.
Хотя в данном случае-нерационально.
Но конструкции просто будут куда легче, чем для жд моста. А вот абрис-повторят. Ну, чтоб не шибко отличаться...
Вобщем, чем "выше", тем интереснее (с) у нас...

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение Deij » Вт фев 02, 2021 16:28

Arseny писал(а):Там же разводной, нет?


Ну да, я об этом и говорю.

слон писал(а):Да нет, Инженер говорит о совершенно конкретной вещи - что новый мост заставят сделать визуальной копией двух соседних. В этом случае конечно "езда" будет именно что "понизу" и разводить его будут как и данные мосты (с 02:20 до 05:30). Это конечно будет серьёзным провалом, означающим что рациональный подход был принесён в жертву крайне сомнительной части местного законодательства.


Если будут разводить каждую ночь — это катастрофа.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Вт фев 02, 2021 16:39

слон писал(а):Да нет, Инженер говорит о совершенно конкретной вещи - что новый мост заставят сделать визуальной копией двух соседних. В этом случае конечно "езда" будет именно что "понизу" и разводить его будут как и данные мосты (с 02:20 до 05:30). Это конечно будет серьёзным провалом, означающим что рациональный подход был принесён в жертву крайне сомнительной части местного законодательства.
да нет , даже "визуально такой же" можно сделать сильно выше , ибо автодорога допускает уклоны на порядок больше чем у ж.д. а весовая нагрузка на порядок меньше

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост (тоннель?) через Неву *планируется*

Сообщение giper » Вт фев 02, 2021 16:50

ЛеонидК писал(а):да нет , даже "визуально такой же" можно сделать сильно выше , ибо автодорога допускает уклоны на порядок больше чем у ж.д. а весовая нагрузка на порядок меньше

таки никто не сомневается, что сделать можно выше.
история в том, что мост не будут делать выше и сделают разводным. идиоты, простигосподи