Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение egaron » Сб сен 18, 2021 19:31

Сергей Р писал(а):
taguan писал(а):.. Мне что, прикажете через каждые 5 км тормозить и чистить, ну или останавливаться и проверять, "а не испачканы ли мои гознаки"? Как мы помним это на автомагистрали...


насчет этого вы заблуждаетесь, половина платных дорог, особенно знаменитая серия платных участков М4, имеет ограничение 90 и нерегулируемые пешеходники на платных участках. А если вспомнить еще про освещение - какое освещение?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Сергей Р » Сб сен 18, 2021 23:46

egaron писал(а):насчет этого вы заблуждаетесь, половина платных дорог, особенно знаменитая серия платных участков М4, имеет ограничение 90 и нерегулируемые пешеходники на платных участках. А если вспомнить еще про освещение - какое освещение?

"Как мы помним это И на автомагистралях"-такая редакция устроит? Вокруг одни борцы за справедливость.. :D

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение egaron » Вс сен 19, 2021 14:03

Сергей Р писал(а):
egaron писал(а):насчет этого вы заблуждаетесь, половина платных дорог, особенно знаменитая серия платных участков М4, имеет ограничение 90 и нерегулируемые пешеходники на платных участках. А если вспомнить еще про освещение - какое освещение?

"Как мы помним это И на автомагистралях"-такая редакция устроит? Вокруг одни борцы за справедливость.. :D


Это не так. Я здесь один такой. Остальные все - пишут челобитные Роттенбергу о поднятии тарифов и ликуют после каждого подорожания.

Но я не буду троллить, прекрасно понял, что вы сказали насчет снега. И мое замечание не по теме - просто не мог удержаться о наболевшем, а именно что "платная дорога" отнюдь не значит автомагистраль, увы.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20395
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Vladi » Вс сен 19, 2021 19:44

egaron писал(а):
Сергей Р писал(а):
egaron писал(а):насчет этого вы заблуждаетесь, половина платных дорог, особенно знаменитая серия платных участков М4, имеет ограничение 90 и нерегулируемые пешеходники на платных участках. А если вспомнить еще про освещение - какое освещение?

"Как мы помним это И на автомагистралях"-такая редакция устроит? Вокруг одни борцы за справедливость.. :D


Это не так. Я здесь один такой. Остальные все - пишут челобитные Роттенбергу о поднятии тарифов и ликуют после каждого подорожания.

Но я не буду троллить, прекрасно понял, что вы сказали насчет снега. И мое замечание не по теме - просто не мог удержаться о наболевшем, а именно что "платная дорога" отнюдь не значит автомагистраль, увы.
Черт…. Так это из-за вас они не поднимают тарифы и «все остальные» вынуждены периодически даже на ЗСД попадать в пробки?

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение egaron » Пн сен 20, 2021 12:42

Vladi писал(а):Черт…. Так это из-за вас они не поднимают тарифы и «все остальные» вынуждены периодически даже на ЗСД попадать в пробки?


Ах если бы... тогда бы работали рыночные механизмы, и проголосовавший рублем нищук, не поехавший по платной дороге, заставил бы капиталистов урезать осетра. Но так только в капиталистических сказках бывает, на деле - сами знаете, они еще и недополученную прибыль из бюджета возьмут.

Другим способом донести до концессионеров свое отношение к тарифам я не могу - челобитных не пишу, сами знаете, а нытье на посторонних форумах они не читают :mrgreen:

пс) да и с чего это "не поднимают"? Может, не так часто и много, как вам хотелось бы, но один августовский демарш Автодора чего стоит (в самом буквальном смысле СТОИТ для пользователей захваченных и иногда даже построенных ими дорог)

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Carolus Magnus » Вт сен 21, 2021 2:53

egaron писал(а):сами знаете, они еще и недополученную прибыль из бюджета возьмут

Потому что мы сами знаем, что это не бизнес. Это одна из схем воровства бюджета и поборов с граждан. Именно это, а не сама платность дорог, меня категорически не устраивает в консессионных проектах (да, и трамвайных).

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение egaron » Вт сен 21, 2021 11:25

Carolus Magnus писал(а):
egaron писал(а):сами знаете, они еще и недополученную прибыль из бюджета возьмут

Потому что мы сами знаем, что это не бизнес. Это одна из схем воровства бюджета и поборов с граждан. Именно это, а не сама платность дорог, меня категорически не устраивает в консессионных проектах (да, и трамвайных).


Если говорить, что меня не устраивает, то это, помимо тарифной дичи, практикуемой в последнее время, то это:

1) захват существующих дорог и их оплатнение
2) никаких гарантий комфорта со стороны получателей оплаты - нет правила, что платной может быть только автомагистраль.
3) возможность оплатнения "отдельных сооружений" (будь то хоть платный ж/д переезд), что открывает уж очень широкие возможности...

4) полная невнятка по альтернативам. Должно быть (да, знаю - кому должно, вам должно?) существование полноценной дороги-дублера категорией на одну ниже, а не просто существование каких-то там объездов в природе, длиной, превышающей не более, чем в 3 раза. Например, правильно - платная М11 идет параллельно бесплатной М10 (так и есть), М4 платная идет параллельно М4 бесплатной (вот тут на деле - в Воронежской и Тульской обл объезд платных участков по каким-то левым региональным проселкам)

5) какое-то ограничение по количеству ПОП, чтоб не каждые 50 км, как на М4. И какой-то регламент их проезда в случае сбоя (чтоб не пятиться назад, если ты по какой-то причине "олень", что приводит к ДТП)

6) снижение платы соразмерно непредоставленному комфорту. Есть ремонты и ограничения - скидка, есть пробки на ПОПах - бесплатно.

Но это все так, в мире идеальных платных дорог.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Inetman » Ср сен 22, 2021 10:50

egaron писал(а):6) снижение платы соразмерно непредоставленному комфорту. Есть ремонты и ограничения - скидка, есть пробки на ПОПах - бесплатно..


Этот пункт, вроде бы, уже в ГД. Хотя, может, и предвыборная шумиха...

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Ballon » Ср сен 22, 2021 11:14

Inetman писал(а):
egaron писал(а):6) снижение платы соразмерно непредоставленному комфорту. Есть ремонты и ограничения - скидка, есть пробки на ПОПах - бесплатно..


Этот пункт, вроде бы, уже в ГД. Хотя, может, и предвыборная шумиха...


так это давно уже есть, и многие пользуются.
подъехал к ПОП, а там ктото мелочь считает, все, значит затор, недостаток выполненной работы (оказанной услуги),
статья 29, потребитель имеет право на полное возмещение, и едет дальше не оплачивая)))

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение egaron » Ср сен 22, 2021 12:40

Ballon писал(а):статья 29, потребитель имеет право на полное возмещение, и едет дальше не оплачивая)))


Это теория, а правоприменительная практика есть? Юзера просто не выпустят, а если прорвется, то впаяют лишение за оставление места ДТП, как они везде на своих табло прозрачно намекают.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение egaron » Ср сен 22, 2021 12:43

Inetman писал(а):Этот пункт, вроде бы, уже в ГД. Хотя, может, и предвыборная шумиха...


Насчет выборов - так вчера проехал и вижу, что они даже не стали морочиться. Ценники на бензин, "просевшие" кое-где даже ниже 50 р за литр, вновь взлетели на следующий же день после голосования, да пуще прежних, чтобы отбить вынужденное понижение :mrgreen:

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Inetman » Ср сен 22, 2021 13:15

egaron писал(а):Насчет выборов - так вчера проехал и вижу, что они даже не стали морочиться. Ценники на бензин, "просевшие" кое-где даже ниже 50 р за литр, вновь взлетели на следующий же день после голосования, да пуще прежних, чтобы отбить вынужденное понижение :mrgreen:


Ехал вчера мимо Шелла — 95й 54 рубля с копейками. Но это уже оффтоп...

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Ballon » Ср сен 22, 2021 13:22

egaron писал(а):
Ballon писал(а):статья 29, потребитель имеет право на полное возмещение, и едет дальше не оплачивая)))


Это теория, а правоприменительная практика есть? Юзера просто не выпустят, а если прорвется, то впаяют лишение за оставление места ДТП, как они везде на своих табло прозрачно намекают.


все в руках пролетариата!
имущество ломать конечно не надо, пассажир приподнимает шлагбаум, водитель проезжает!)

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение Carolus Magnus » Ср сен 22, 2021 15:28

Ballon писал(а):пассажир приподнимает шлагбаум, водитель проезжает!)

А чо - так можно - физически? То есть на двоих можно из аэропорта Пулково прорваться в спорной ситуации???

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Сообщение egaron » Ср сен 22, 2021 21:45

Carolus Magnus писал(а):
Ballon писал(а):пассажир приподнимает шлагбаум, водитель проезжает!)

А чо - так можно - физически? То есть на двоих можно из аэропорта Пулково прорваться в спорной ситуации???


Там двойной шлагбаум.

Боюсь, что в Пулково не получится даже выехать бесплатно, если уложился в 15 минут, но очередь не позволила выехать (был эпизод, что по данной причине выехал, когда на таймере было 14:40 с чем-то)