Новые маршруты автобуса

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Slavan118
Активист
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 12:19
Откуда: Спб, Ул. Руставели

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение Slavan118 » Чт янв 13, 2022 7:57

zz27 писал(а):А конкретно 101 предполагается совсем радикальным экспрессом, без остановок на континенте (кроме метро, естественно), я по этому поводу собираюсь позадалбывать ОргП, чтобы хотя бы Лисий Нос добавили для пересадки на 211(э).

С остановкой в носу, а так же со всеми попутными пойдет 101а. Причем его продляют к ленинградской пристани.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение Swan » Чт янв 13, 2022 11:55

Slavan118 писал(а):
zz27 писал(а):А конкретно 101 предполагается совсем радикальным экспрессом, без остановок на континенте (кроме метро, естественно), я по этому поводу собираюсь позадалбывать ОргП, чтобы хотя бы Лисий Нос добавили для пересадки на 211(э).

С остановкой в носу, а так же со всеми попутными пойдет 101а. Причем его продляют к ленинградской пристани.

Ни малейших признаков логики ,почему тогда 101 не Э ?

Slavan118
Активист
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 12:19
Откуда: Спб, Ул. Руставели

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение Slavan118 » Чт янв 13, 2022 15:24

Swan писал(а):
Slavan118 писал(а):
zz27 писал(а):А конкретно 101 предполагается совсем радикальным экспрессом, без остановок на континенте (кроме метро, естественно), я по этому поводу собираюсь позадалбывать ОргП, чтобы хотя бы Лисий Нос добавили для пересадки на 211(э).

С остановкой в носу, а так же со всеми попутными пойдет 101а. Причем его продляют к ленинградской пристани.

Ни малейших признаков логики ,почему тогда 101 не Э ?

Логика и компот-это из разных опер.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение zz27 » Чт янв 13, 2022 18:24

Slavan118 писал(а):С остановкой в носу, а так же со всеми попутными пойдет 101а. Причем его продляют к ленинградской пристани.

Раз в 20-40 минут. Если стыковка 175->101->211 была беспроблемной, то с 101а такой фокус уже не прокатит. И особенно в обратную сторону, где нужно прибывать в Кронштадт более-менее предсказуемо, потому что 175 ходит редко.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение Swan » Чт янв 13, 2022 19:45

zz27 писал(а):
Slavan118 писал(а):С остановкой в носу, а так же со всеми попутными пойдет 101а. Причем его продляют к ленинградской пристани.

Раз в 20-40 минут. Если стыковка 175->101->211 была беспроблемной, то с 101а такой фокус уже не прокатит. И особенно в обратную сторону, где нужно прибывать в Кронштадт более-менее предсказуемо, потому что 175 ходит редко.

После завершения строительства дамбы давно надо было запустить маршрут Петергоф-Зеленогорск ,например продлив 348 ,но у КПТ нет креативщиков ...

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение zz27 » Пт янв 14, 2022 6:16

Swan писал(а):После завершения строительства дамбы давно надо было запустить маршрут Петергоф-Зеленогорск ,например продлив 348 ,но у КПТ нет креативщиков ...

Не надо, такого потока там нет. Надо чтобы можно было нормально пересаживаться между частоходящими маршрутами. Даже если ради того, чтобы они ходили часто, количество маршрутов придётся сократить.
Где с пересадками нормально не доехать, там да, можно думать про прямые маршруты.

Автобус Кронштадт-Сестрорецк раз в два часа ходит, например. Но чем его ловить, проще проехать на 101+211.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение Swan » Пт янв 14, 2022 13:25

zz27 писал(а):
Swan писал(а):После завершения строительства дамбы давно надо было запустить маршрут Петергоф-Зеленогорск ,например продлив 348 ,но у КПТ нет креативщиков ...

Не надо, такого потока там нет. Надо чтобы можно было нормально пересаживаться между частоходящими маршрутами. Даже если ради того, чтобы они ходили часто, количество маршрутов придётся сократить.
Где с пересадками нормально не доехать, там да, можно думать про прямые маршруты.

Автобус Кронштадт-Сестрорецк раз в два часа ходит, например. Но чем его ловить, проще проехать на 101+211.

Конечно, нет желающих ехать с тремя пересадками на четырех автобусах . Возможно, поэтому и нет потока ? Почему из Кронштадта есть автобусы по всему северному побережью и внутрь материка, а по южному только 406 для садоводов есть куда то на запад ,а в Петергоф ничего нет. Да те же петергофские туристы рванули бы на Котлин после осмотра фонтанов -Никольский собор на горизонте сильно туда манит из Нижнего парка или, наоборот, после милитаристского кронштадского парка кому-то бы захотелось успокоиться среди петровских шутих ... Всего то раз в час 348 до Кронштадта ...

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение zz27 » Пт янв 14, 2022 16:08

Swan писал(а):Конечно, нет желающих ехать с тремя пересадками на четырех автобусах . Возможно, поэтому и нет потока ? Почему из Кронштадта есть автобусы по всему северному побережью и внутрь материка, а по южному только 406 для садоводов есть куда то на запад ,а в Петергоф ничего нет. Да те же петергофские туристы рванули бы на Котлин после осмотра фонтанов -Никольский собор на горизонте сильно туда манит из Нижнего парка или, наоборот, после милитаристского кронштадского парка кому-то бы захотелось успокоиться среди петровских шутих ... Всего то раз в час 348 до Кронштадта ...

Есть 175 до Ломоносова, свои пассажиры есть, но не сказать чтобы много, интервал минут 40. Если разделить маршрут на несколько, то ещё хуже станет. Если склеить с тем же 348 — ну можно конечно, но стабильность расписания никакущая будет, в нынешней же версии достаточно с конечных вовремя отправляться, а там уже как получится. А так придётся заморачиваться, чтобы Ломоносов в обе стороны был по графику.

bum-bum
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение bum-bum » Вт янв 18, 2022 5:12

Что касается 211Э в предлагаемом варианте, то до Зеленогорска это на фиг не нужно. В таком виде только до Сестрорецка он будет интересен.
Хороший пассажиропоток по Зеленогорску до границы с Комарово, от Зеленогорска до Комарово и Репино. Между Зеленогорском и Солнечным достаточно маленький пассажиропоток. Пассажиропоток между Зеленогорском и Сестрорецком мизерный. Из Сестрорецка хороший пассажиропоток до Солнечного и Репино. В Комарово уже меньше. То есть между Зеленогорском и Сестрорецком автобус будет кататься практически пустой. Все кому нужно ездить на этом участке пользуются и будут пользоваться 211. Сейчас на маршрутках (по сути аналог будущего 211Э) по всему маршруту от Питера до Зеленогорска ездят единицы. Что касается времени в пути, то от Чёрной речки до Зеленогорска у 211Э быстрее 1часа 10 минут никак не получится. Это не в пиковое время. В пиковое время, как рабочее, так и в выходные дни в тёплое время года не меньше 1 час 30 минут.
Если нужно ехать на участке Питер-Зеленогорск и если долго ждать электричку, то у 211Э преимущество будет максимум минут 15. А если электричка будет не обычная, а экспресс, то автобус окажутся дольше по времени. Если электричку долго ждать не нужно, то 211Э будет намного дольше электрички. На выборгском направлении огромных интервалов у электричек нет, кроме дневного окна по будням, во время которого автобусы и маршрутки между Питером и Зеленогорском ездят полупустые. Так, что 211Э будет быстрей электрички в редких случаях.
Поэтому 211Э на фиг не нужны до Зеленогорска. До Сестрорецка да, нужны. Причём не до Курортной улицы куда 216 идёт, а мимо станции Сестрорецк, по улице Воского, по улице Володарского до улицы Пограничников.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение zz27 » Вт янв 18, 2022 7:42

Не забывайте про тариф. Автобус будет стоить 40 рублей, электричка от Удельной (раз мы экономим) — 90. Найдутся желающие доехать подешевле.

Ну и плюс те, кому от Чёрной Речки или Беговой ехать, особенно последним (да и с условной Приморской через вокзал изрядный крюк).

bum-bum
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение bum-bum » Ср янв 19, 2022 12:36

zz27 писал(а):Не забывайте про тариф. Автобус будет стоить 40 рублей, электричка от Удельной (раз мы экономим) — 90. Найдутся желающие доехать подешевле.

Ну и плюс те, кому от Чёрной Речки или Беговой ехать, особенно последним (да и с условной Приморской через вокзал изрядный крюк).


Не забыл и про первое и второе. Ну и будет на участке от Сестрорецка до Зеленогорска ехать 1-3 человека в автобусе.

Суть то в том, что когда есть большой пассажиропоток в Зеленогорск, электрички ходят с нормальными интервалами, на шоссе пробки и автобус не может быть конкурентом. У него время в пути будет 1 час 30 минут минимум. А когда автобус может быть конкурентом, на шоссе нету пробок, у электричек большие интервалы, то и народа по пальцам пересчитать. 211 автобус зачастую половину или больше остановок проскакивает мимо на участке от Сестрорецка до Зеленогорска. Вот уже сейчас он получается как полуэкспресс. Насколько быстрей 211Э будет на этом участке? На 5 минут? По поводу экономии: далеко не нищие ездят в Зеленогорск. Ласточки которые по цене дороже обычных электричек идут битком забитые, люди очень часто целенаправленно едут именно на них. Ласточки выбирают за комфорт, ну и скорость. Ни того ни другого автобус и близко дать не может. Люди которые сейчас ездят на работу из Зеленогорска в Питер тратят на электричку в день около 200 рублей, значит они зарабатывают не плохие деньги и могут себе это позволить. А отдыхающие, которые выбирают комфорт и скорость, наврятли от этого откажутся, чтобы сэкономить и тащиться на автобусе полтора часа. Пенсионеры бесплатно ездят, так, что у них вопрос экономии вообще не стоит. Повторюсь, 211 отличный и полезный автобус. На нём очень многие ездят на небольших участках. 211Э на участке от Сестрорецка до Зеленогорска бесполезен. Будет катать 1-3 человека.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение zz27 » Ср янв 19, 2022 16:45

bum-bum писал(а):Не забыл и про первое и второе. Ну и будет на участке от Сестрорецка до Зеленогорска ехать 1-3 человека в автобусе.

А сколько сейчас в маршрутках ездит? По идее, на них ориентировались. Да, части пассажиров подойдёт только 211, но и часть пассажиров 211 переползёт на 211э.

Ну и увеличить интервал всегда можно, перекинув автобусы в рамках контракта на другие маршруты. Для экспресса формат "раз в полчаса по расписанию" в принципе допустим.

bum-bum
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение bum-bum » Ср янв 19, 2022 18:52

zz27 писал(а):А сколько сейчас в маршрутках ездит? По идее, на них ориентировались. Да, части пассажиров подойдёт только 211, но и часть пассажиров 211 переползёт на 211э.

Ну и увеличить интервал всегда можно, перекинув автобусы в рамках контракта на другие маршруты. Для экспресса формат "раз в полчаса по расписанию" в принципе допустим.


В маршрутках на участке Сестрорецк-Зеленогорск населённость чуть меньше, чем в 211. Но сравнивать нынешние маршрутки и 211Э не корректно. Маршрутку можно остановить на любой остановке, а 211Э нигде не будет останавливаться. То есть замена маршруток на 211Э не равнозначна. На маршрутках тоже в основном ездят между ближайшими населёнными пунктами, а не из Питера в Зеленогорск или между Сестрорецком и Зеленогорском. Что у 211, что у маршруток режим движения по шоссе между Сестрорецком и Зеленогорском одинаковый: остановки только если кому-то нужно. У 211Э как понял интервал будет 15-20 минут. Сколько человек ездит на том участке? Очень по-разному. Зависит от времени года, дня недели и времени дня. При интервалах 15 минут от 5 до 30 человек. Это и на 211 и на маршрутках. Больше всего людей едет на участке между Зеленогорском и Репино. Короче вместо 211Э лучше уменьшить интервал у 211.

Михаил К
Активист
Сообщения: 918
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 14:27
Откуда: Ленобласть,Всеволожский район; СПб - пр. Просвещения

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение Михаил К » Вт мар 22, 2022 21:56

Не лучше, так как 211э будет полезен и для Сестрорецка и для Зеленогорска вместо к-305 с к-400

Аватара пользователя
ленинградец1
Искатель
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:00
Откуда: Центральный

Re: Новые маршруты автобуса

Сообщение ленинградец1 » Ср апр 20, 2022 22:48

211 действительно после Сестрорецка идет пустой
И еще вернули бы 492 , сделав его от Кудрово до Университета