Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Carolus Magnus » Пт июл 16, 2021 20:24

Прошёлся я на днях ПОД путепроводом на Поклонногорской-Вербной. Посмотрел снизу вверх - батюшки, какой же размах, какие "мощные лапищи", какая высота по габариту! Не иначе, бронепоезд в Финляндию пропускать ... ну, либо знаменитый ракетоносный поезд с расчехленной и готовой к запуску на города Америки "Сатаной".

И тут же подумал - я это уже где-то видел. Точно такой же проект, точно с такими же знакомыми элементами - и вспомнил! Так это же путепровод "КАД - Дачный пр.", на развязке трёх магистралей. Старый проект, давно построен, но проект явно тот же самый. Вплоть до элементов конструкции пешеходной лестницы. Кстати, она на обоих путепроводах состоит из 4 пролётов - значит, высота одинаковая. Значит, высота эстакады для КАДа и для улицы межрайонного значения - почему-то одна и та же. Интересно, почему? По той же причине в СССР не могли портативный телевизор или приёмник сделать, и даже армейскую рацию или военные компьютеры :)

Между прочим, путепровод на Дачный проспект - это один из тех проектов, которые я считаю неприемлимыми в принципе. То есть, несмотря на то, что они уже построены, и работают, и я сам пользуюсь ими, идея снести и построить что-то другое, приемлемое, на их месте - меня привлекает. Это и мост Бетанкура, и путепровод с КАДа на Дачный, и ещё несколько давно построенных, успешно работающих, но дурных изначально, проектов.

К путерпроводу на Дачном у меня претензий по габариту как раз нет. Для КАДа - нормально, да и развязкой дальше продолжается. Там претензия в необоснованной длине эстакады и подходов путепровода со стороны городской застройки. Из-за которой сейчас (но заложена ещё в проекте!) проблема с выездом на Народного Ополчения. Была бы эстакада покороче = и подход бы уложился в "треугольник", предназначенный для этого ещё с советских времён = было бы место под полосы на выезд с Ополчения и даже на заезд с него на КАД! А вот монструозность проекта убила хороший замысел, и вместо полезного объекта сотворила химеру. Химеры получаются всякий раз, когда начинают творить инженеры новой России, но некоторые химеры = откровенно уродливее остальных, и вред наносят колоссальный, и задачу ради которой проектировались решают не как удобно, а как уж получилось. Пипл, правда, хавает что дадут: удобства это излишек для изнеженных гейроп, у России путь особый, нам любая дрянь в радость.

Но, если приглядеться - компактные и "портативные" объекты типа развязок и мостов почему-то остались во времена СССР (а особенно - дореволюционной России), но также массово встречаются в современном мире - в Европе, в Америке, в Азии, но только не в России. У нас широкая русская душа = коли уж строим развязку, то высотой - до неба, шириной - метров сто, длиной - не меньше километра, съезды-заезды требуют чистки всей поверхности на площади не меньше, чем в гектар. И всё это требует: бетона, стали, арматуры, часов в работу, кучу специалистов ... а, главное, столь сладких денег из бюджета!

Так что Витебская развязка явно не будет самым дорогим объектом строительства. Мне кажется, что скоро в России начнут строит Царь-развязку, и её стоимость будет исчисляться уже в триллионах :)

А наши соседи по континенту почему-то, вот дураки, умудряются на пятачке построить, причём с пропускной способностью не хуже нашего ... ну, дык, мы тоже могли и телевизор сбацать, и армейскую рацию ;)

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Димедрол » Пт июл 16, 2021 21:21

М.б. где-то и монстры, но есть и карлики.
Причём понатыканы они порой нелогично и вредительски:
Во всяком случае в Колпино на ново-Оборонном мосту явно сэкономили на ширине пешеходных боковых проходов.
О проезде на вело по ним даже речи уже нет... :twisted:
viewtopic.php?f=21&t=4014&p=271846&hilit=%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F#p271846

Аватара пользователя
shurql
Искатель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 15:42
Откуда: Кировский р-н

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение shurql » Пт июл 16, 2021 22:37

А что вам не нравится по высоте? Там же электрифицированная железная дорога проходит. И куда девать контактный провод, который по самым пролётом проходит?

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Carolus Magnus » Сб июл 17, 2021 8:09

Димедрол писал(а):Во всяком случае в Колпино на ново-Оборонном мосту явно сэкономили на ширине пешеходных боковых проходов.

Это не "сэкономили". Это "сделано по стандартам". По идиотским стандартам, которые допускают пешеходных тротуаров вообще не делать, но если и делать, то в СНиПе для тротуаров на мостов минимум 0,75 метра. Этот СНиП устарел лет на 50. Он даже безопасность уже не обеспечивает, что уж говорить об удобстве. Кстати, два инвалида на колясках на тротуаре шириной в метр не разъедутся: одного придётся толкать обратно до берега.

https://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=4014&p=271846&hilit=%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F#p271846

Ссылка на фото по этой ссылке не работает: "Яндекс Фотки переехали" пишет. Но в целом я представляю там.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Carolus Magnus » Сб июл 17, 2021 8:11

shurql писал(а):А что вам не нравится по высоте? Там же электрифицированная железная дорога проходит. И куда девать контактный провод, который по самым пролётом проходит?

Высота контактного провода над уровнем головки рельса на переездах: 6 метров. Высота путепровода больше.

Аватара пользователя
Дмитрий Бубнов
Активист
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
Откуда: Урицк

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Дмитрий Бубнов » Сб июл 17, 2021 18:28

"Портативные развязки дореволюционной России"- это сильно!

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение zz27 » Вс июл 18, 2021 7:26

Нормальная там высота. Чего не хватает на путепроводах — это остановок ОТ. Пусть с лестницами на несколько этажей, но лучше так, чем вообще без пересадки на железку.

Скоро запустят ОТ по альтернативной южной хорде, и он промахнётся мимо пересадок на все четыре линии ж/д, которые пересекает. Ну и мимо Пулковского заодно. И ладно бы Витебское и Московское направления, где платформы ещё и в поперечном направлении далеко, но Дачное и Предпортовая пропускаются без особой на то причины.

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Приморец » Вс июл 18, 2021 11:59

Куда больше удивляют строящийся п/п во Всеволожске по Колтушскому ш. и существующий в Лисьем Носу через неиспользуемый ныне аппендикс ж/д. Ужасные огромные бетонные стены без особых на то причин.
В первом случае стоило построить что-нибудь попроще, как на Коломяжском или той же Поклонногорской, во втором - просто снести за ненадобностью.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение giper » Вс июл 18, 2021 13:05

Чего тут обсуждать?
Устаревшая нормативная база - вот и весь сказ.
Вся эта байда официально объясняется безопасностью, что естественно полностью несостоятельно. Неофициально- загадочными военными действиями, что звучит еще более бредово, чем "безопасность"

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение jangolen » Вс июл 18, 2021 14:05

Приморец писал(а):Куда больше удивляют строящийся п/п во Всеволожске по Колтушскому ш. и существующий в Лисьем Носу через неиспользуемый ныне аппендикс ж/д. Ужасные огромные бетонные стены без особых на то причин.
В первом случае стоило построить что-нибудь попроще, как на Коломяжском или той же Поклонногорской, во втором - просто снести за ненадобностью.

И что же левые повороты в/из Лисий Нос сделать? Плюс пеших осфетофорить?
Думайте, что пишите.

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1879
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Приморец » Вс июл 18, 2021 20:22

Возможно конечно я погорячился)
Но например на Выборгском шоссе в Парголово, Песочном и Сертолово именно так и есть, никто развязок не строил...

М.б., в ЛН требуется некая реконструкция, но многое зависит от дальнейшей судьбы ж/д в порт Горской, оживят ли её в каком-то виде или разберут окончательно.
Последний раз редактировалось Приморец Пн июл 19, 2021 21:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Alexandr » Пн июл 19, 2021 1:04

Приморец писал(а):М.б., в ЛН требуется некая реконструкция, но многое зависит от дальнейшей судьбы ж/д в порт Горской, оживят ли её в каком-то виде или разберут окончательно.

https://nsp.ru/28978-morskoi-fasad-i-novye-xaby

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Roost » Пн июл 19, 2021 10:10

На Колтушком шоссе через ж/д, конечно гораздо лучше смотрелся/занимал меньше места/был удобнее тоннель. Но так как с РЖД никто договариваться не хочет, то водрузили среди домов, вот это чудовище

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Чау-чау » Пн июл 19, 2021 10:28

Если имеется в виду Колтушское шоссе во Всеволожске, то на стр. 11 и др. соответствующей темы говорится о замечательных гидрологических условиях в районе строительства
https://vk.com/wall-54457702_135023?z=v ... 702_135023

Roost
Энтузиаст
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Монструозность развязок и путепроводов - бич экономики!

Сообщение Roost » Пн июл 19, 2021 13:25

Интересно насколько ""замечательные" гидрологические условия вот в этих 2 местах, с тоннелями? Один авто под рекой, другой ж/д линия под другой ж/д линией посреди каналов
Вложения
www.google.ru_maps_@52.2412705,4.853379,433m_data=!3m1!1e3_hl=ru.png
www.google.ru_maps_@52.3047314,5.0590204,239m_data=!3m1!1e3_hl=ru.png