Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Обсуждение собственных проектов посетителей сайта
Razzor
Искатель
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Razzor » Чт июл 19, 2018 15:01

В чем актуальность.
Сейчас в городе эксплуатируется 90 троллейбусов с увеличенным автономным ходом. Т.е., для них не выполняется детское условие "у троллейбуса рога". Да, ливрея ГЭТ отличается от всех автобусных... но... мне кажется вероятным в некотором будущем введение единой ливреи для городского наземного транспорта. Тогда путаницы станет больше. Более того, пускать троллейбусы с УАХ по некоторым из существующих автобусных маршрутов реально уже сейчас. В том числе и в смешанном режиме. (Например, 114-й маршрут от Счастливой до Елизаровской в вечерние часы возит воздух. При этом, 12,7 из 17 км его маршрута проходит под контактной сетью.) Когда-нибудь, такая идея наверняка появится (особенно в свете развития всего электрического), и подготовку, на мой взгляд, уже пора начинать. Тем более что та-же "Тролза" представила чистый электробус в кузове своей модели "Мегаполис" - т.е. выглядит он ровно так-же как и синие троллейбусы с УАХ, технически к ним очень близок. Посему встает неизбежный вопрос - куда их приписывать при закупке: автобусникам или в ГЭТ. ИМХО, последнее правильнее.
Впрочем, тут еще и вопрос в самой нумерации маршрутов. Мне кажется логичным разбить город на крупные зоны и формировать номер как префикс зон, между которыми проложен маршрут (или одна цифра, если весь маршрут в одной зоне). Например помянутый 114-й. Из левобережья Невского района (пусть будет зона 3) на практически Юго-Запад (например 5). Что-то типа 35-114. Местный 142-й, который только по Юго-Западу ходит, 5-142. Кстати, обратные маршруты можно обозначать заменой цифр: 53-114.
И вот в новой системе (для минимизации путаницы для пассажиров) закладывать маршруты, на которых "с рогами" и "без рогов" могут эксплуатироваться совместно, потом плавно перейти к географически близким маршрутам автобусов и троллейбусов.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Ибах » Чт июл 19, 2018 15:14

Идея не нова, но имеет право на жизнь. Реализация - жжжжуть.

Чем короче номера маршрутов, тем это удобнее. И дешевле, кстати. Зоны эти совершенно никому не интересны - это как номера парков в номер маршрута включать.

Я давно предлагал (да и до меня это озвучивалось) объединить ВСЕ номера маршрутов НОТ. Это обеспечит полную взаимозаменяемость ПС - например в случае ДТП на трампутях оперативно выпускать автобусы с тем же номером. Пассажиру по большому счёту всё равно - ехать на автобусе или трамвае в смысле типа пс. Главное для него - маршрут.

zera
Активист
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zera » Чт июл 19, 2018 15:29

Ибах писал(а):Я давно предлагал (да и до меня это озвучивалось) объединить ВСЕ номера маршрутов НОТ. Это обеспечит полную взаимозаменяемость ПС - например в случае ДТП на трампутях оперативно выпускать автобусы с тем же номером. Пассажиру по большому счёту всё равно - ехать на автобусе или трамвае в смысле типа пс. Главное для него - маршрут.
маршрут-то скорее всего полностью повторить не получится. это даже не говоря о том, что остановки в разных местах.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Ибах » Чт июл 19, 2018 15:31

zera писал(а):маршрут-то скорее всего полностью повторить не получится. это даже не говоря о том, что остановки в разных местах.

Маршрут получится повторить почти везде...
А про остановки - я даже написал про это в предыдущем сообщении... потом стёр... :mrgreen:

Остановки - это общая беда нашего идиотского бездумного постсоветского нормирования. Выделить остановки трамваев островками и совместить их с автобусными - лет 20 как пора уже сделать... Да и троллейбусы туда можно загнать - вопрос инженерных решений...

zz27
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zz27 » Чт июл 19, 2018 18:54

Лично я за перенумерование троллейбусов по схеме NN->2NN. Это не приведёт к особой путанице, на что-то совсем другое придётся поменять лишь номера менее чем десятка автобусных маршрутов (201,210,211,213,215,216,229).

Но прежде вид транспорта должен стать непринципиален для пассажира, сейчас же это не так, есть отдельные проездные на автобус и троллейбус.

А вот трамваи стоит оставить, банально из-за отсутствия свободного диапазона. Если заменяющие автобусы будут с номерами вида ТNN — думаю, все разберутся.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Swan » Пт июл 20, 2018 10:27

zz27 писал(а):Лично я за перенумерование троллейбусов по схеме NN->2NN. Это не приведёт к особой путанице, на что-то совсем другое придётся поменять лишь номера менее чем десятка автобусных маршрутов (201,210,211,213,215,216,229).

Но прежде вид транспорта должен стать непринципиален для пассажира, сейчас же это не так, есть отдельные проездные на автобус и троллейбус.

А вот трамваи стоит оставить, банально из-за отсутствия свободного диапазона. Если заменяющие автобусы будут с номерами вида ТNN — думаю, все разберутся.

Ну почему же,свободный диапазон есть -7NN .
Кстати,если отдать его под троллейбусы,то и перенумеровать вообще ничего не придется,лишь на Невском 222 троллейбуса не будет)).

zz27
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zz27 » Пт июл 20, 2018 11:03

А разве нет 7хх межгорода? В любом случае, получится странно если нумерация городских маршрутов будет с большим разрывом. А для маршрутов с нестандартной тарификацией весь диапазон 2хх явно избыточен, могут и подвинуться.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Swan » Пт июл 20, 2018 16:38

zz27 писал(а):А разве нет 7хх межгорода? В любом случае, получится странно если нумерация городских маршрутов будет с большим разрывом. А для маршрутов с нестандартной тарификацией весь диапазон 2хх явно избыточен, могут и подвинуться.

Ну будем еще равняться на пяток 7## маршрутов,отправлящихся к тому же раз в неделю ,.. А Для трамвая семисотая нумерация вполне подойдет,как для рельсового скоростного транспорта местами на выделенке . Ну не на пятерке же в Колпино по полям ездить )). А вот 796 номер вполне подойдет)).

Михаил К
Активист
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 14:27
Откуда: Ленобласть,Всеволожский район

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Михаил К » Пт июл 20, 2018 22:03

Сквозная нумерация маршрутов всех видов транспорта в городе не нужна.

Аватара пользователя
Nikdoge
Читатель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 17:03
Откуда: Кировский р-н, округ Княжево

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Nikdoge » Пн июл 23, 2018 18:13

Поддерживаю точку зрения, что для пассажира грань между автобусами и троллейбусами стирается. Либо троллейбусы будут помечаться специальными литерами, либо они должны делить номерной диапазон с автобусами.

Аватара пользователя
Василеостровец
Искатель
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Василеостровец » Ср июл 25, 2018 22:17

СВЕТЛАНОВСКАЯ площадь.
Здесь пересекаются маршруты:
автобус №40;
троллейбус №40;
трамвай №40.

Различные варианты нумерации маршрутов городского транспорта давно существуют в многих городах мира. Сошлюсь на опыт Восточной Европы.
Например, "сквозная нумерация маршрутов" используется в Будапеште:
https://bkk.hu/en/timetables/
или в Братиславе:
https://imhd.sk/ba/trasy-liniek
Похожая система и в Праге. Трамвайные маршруты: первая "сотня" (1-99, из них ночные 90-99). Автобусные маршруты: 100 и далее, причём каждая "сотня" обозначает определённые типы маршрутов (городские, пригородные, ночные городские, ночные пригородные и т.п.):
http://www.dpp.cz/uzitecna-dopravni-schemata/

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Swan » Сб июл 28, 2018 20:56

Европа нам не пример)). Есть ли в России города со сквозной нумерацией маршрутов наземного транспорта? С другой стороны, есть ли города со столь частым совпадением номеров абсолютно непохожих маршрутов на центральных улицах города,как в СПб ?

zz27
Активист
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение zz27 » Сб июл 28, 2018 21:41

Кстати, путаница существует не только между автобусами и троллейбусами. Есть ещё и маршрутки, которые формально отличаются от автобусов индексом "к", но на практике он есть не всегда. Вот им как раз можно отдать диапазон за тысячу, чтобы сразу было видно, что это маршрут, на котором не действуют проездные.

Swan писал(а):Европа нам не пример)). Есть ли в России города со сквозной нумерацией маршрутов наземного транспорта? С другой стороны, есть ли города со столь частым совпадением номеров абсолютно непохожих маршрутов на центральных улицах города,как в СПб ?

Если не считать маршрутки — то близка к этому Тверь. Нумерация автобусов и троллейбусов не пересекается, а вот единственный трамвай совпадает по номеру с одним из троллейбусов.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Menak Vishap » Вс июл 29, 2018 2:33

zz27 писал(а):Кстати, путаница существует не только между автобусами и троллейбусами. Есть ещё и маршрутки, которые формально отличаются от автобусов индексом "к", но на практике он есть не всегда. Вот им как раз можно отдать диапазон за тысячу, чтобы сразу было видно, что это маршрут, на котором не действуют проездные.


Да хрен бы с ними с проездными. Гораздо бо'льшая беда в том, что автобус и маршрутка с одинаковым номером могут вообще иметь совершенно разные маршруты. Так, автобус 10 идёт от Балтийского вокзала на Крестовский, а маршрутка 10 - с Васьки до Просвета. Вот такая ситуация - не имеет права на существование. Я так один раз совсем не туда уехал, не зная этой тонкости. :(

Михаил К
Активист
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб июн 18, 2011 14:27
Откуда: Ленобласть,Всеволожский район

Re: Объединение системы номеров маршрутов автобусов и троллейбусов

Сообщение Михаил К » Вс июл 29, 2018 19:08

zz27 писал(а):Есть ещё и маршрутки, которые формально отличаются

Пока есть,но это временно. Так что общая нумерация с ними ненужна.