Об отдельных нюансах административно-территориального деления СПб

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Об отдельных нюансах административно-территориального деления СПб

Сообщение Randy » Ср май 30, 2018 23:27

Carolus Magnus писал(а):
Randy писал(а):https://www.rbc.ru/spb_sz/30/05/2018/5b0ea0529a7947116f379b74?from=main

Кудрово все-таки станет официальным городом )

Ага, царь (ну, или евойный боярин) пожаловал статус уездного города. Подарки царя всегда с подвохом. Для того и даруют якобы повышение - чтоб местные крестьяне не сбежали к соседнему более богатому боярину :)

P.S. Юридически скорректировать границу города и области и заодно прирезать пару деревень легко, а если в территорию прирезки попадает город - вот тогда ж*** будет. В этом случае без санкции Москвы связываться не будут. Так что подарочек-то токсичный: "никогда" (с) кудровцы (кудровчане?) не станут жителями Петербурга.


юридически никакой разницы в операции прирезки нет.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Lashner » Чт май 31, 2018 12:14

Randy писал(а):https://www.rbc.ru/spb_sz/30/05/2018/5b0ea0529a7947116f379b74?from=main

Кудрово все-таки станет официальным городом )


Вот это сильно:

Депутат Владимир Петров спросил "о враждебной системе управления, которые господа из Заневки копируют из США". "Как большой Нью-Йорк и столица Вашингтон, есть маленькое Янино, которое является районным центром, и большое Кудрово", - обратился он к зампреду комитета по МСУ Дмитрию Болотову. Тот ответил сухо, что происходящее не противоречит законодательству.

Так что Петров спросил, не является ли история с Кудрово изменением подхода в отношениях власти и народа.
"Мне всегда казалось, что государство определяет, как жить гражданам, а не наоборот. Случай с Кудрово показал, что это жители указывают властям, что и в какую сторону надо повернуть. Как, на ваш взгляд, столь хаотичный подход "протест жителей — решение властей" - это показатель отсутствия вашей личной управляемости территорией или исключение из правил?" - спросил он.


Ишь чаво эти людишки удумали!

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Carolus Magnus » Чт май 31, 2018 13:06

Randy писал(а):
Carolus Magnus писал(а):юридически никакой разницы в операции прирезки нет.

Юридически разница в том, что город - это, как правило, городское поселение или городской округ, то есть в любом случае претендует на статус отдельного муниципального образования. Соответственно, если его также прирезать другому субъекту РФ, то муниципальный статус поселения становится под вопросом, а в случае - если реципиентом будет Санкт-Петербург (а также Москва и, возможно, Севастополь), город этого статуса гарантированно лишится. При прирезке Новой Москвы такие проблемы были - другое дело, что протесты не вышли за пределы простого недовольства, да и те были благополучно задавлены. И да - все муниципальные депутаты лишись своего статуса (зарплату они обычно не получают), а муниципальные служащие - и работы.

При прирезке деревень и прочих сельских поселения, не имеющих отдельного муниципального статуса, такое не происходит. Хотя если присоединять сельское поселение целиком или такую его часть, которая повлечёт в виде логического последствия упразднение сельского поселения, аналогичные проблемы тоже возможны. Но, даже в этом случае, степень медийных последствий меньше - "патамушта деревня", а не город = голосок слаб!

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Igorix » Чт май 31, 2018 13:18

Carolus Magnus писал(а):Соответственно, если его также прирезать другому субъекту РФ, то муниципальный статус поселения становится под вопросом, а в случае - если реципиентом будет Санкт-Петербург (а также Москва и, возможно, Севастополь), город этого статуса гарантированно лишится.

Подождите, а Колпино, Пушкин, Кронштадт - не города? Я понимаю, что структура власти несколько разная, но округа есть и в питере со своей собственной администрацией. Или это совсем не то?

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Lashner » Чт май 31, 2018 13:23

Совсем не то, поскольку Кудрово - это отдельный населённый пункт, а всё перечисленное - части населённого пункта Санкт-Петербург.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение giper » Чт май 31, 2018 13:24

Igorix писал(а):Подождите, а Колпино, Пушкин, Кронштадт - не города? Я понимаю, что структура власти несколько разная, но округа есть и в питере со своей собственной администрацией. Или это совсем не то?

нет, не города.
муниципалитеты внутри Петербурга, и да власть муниципалитетов в федеральных городах сильно урезана

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Igorix » Чт май 31, 2018 13:34

giper писал(а):нет, не города.

http://kolpino-mo.net - г.Колпино. Видимо г - означает не город.

bragin2951
Читатель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2018 12:41
Откуда: СПб, ст. м. Ладожская

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение bragin2951 » Чт май 31, 2018 13:52

Igorix писал(а):
giper писал(а):нет, не города.

http://kolpino-mo.net - г.Колпино. Видимо г - означает не город.

Юридически это не город. Т. е. не городской округ, а внутригородское муниципальное образование. Это разные вещи. Читайте ФЗ об общих принципах местного самоуправления.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение giper » Чт май 31, 2018 14:17

Igorix писал(а):
giper писал(а):нет, не города.

http://kolpino-mo.net - г.Колпино. Видимо г - означает не город.

г. - означает город.

прошу сформулировать ваш вопрос:
1. Вы говорите о наименовании внутригородского МО г. С-Петербурга? тогда - город Колпино.
2. Вы говорите о статусе муниципалитета? тогда Колпино не город, а часть С-Петербурга.

да, я знаю, что в России довольно запущенная ситуация в законодательстве.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Igorix » Чт май 31, 2018 15:13

giper писал(а):прошу сформулировать ваш вопрос

Формулирую:

Уважаемый Carolus Magnus, опишите, пожалуйста, отличия города в ЛО и "города" в границах СПБ поподробнее.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Ибах » Пт июн 01, 2018 10:05

Igorix писал(а):Уважаемый Carolus Magnus, опишите, пожалуйста, отличия города в ЛО и "города" в границах СПБ поподробнее.

Насколько я понимаю, город в составе обычного субъекта РФ - отдельный муниципалитет и слово "город" ведёт к некоторым юридическим последствиям.
А "Город Колпино" - это название МО в составе субъекта "Город Санкт-Петербург". То есть у Колпино - это просто слово (как "застава" или "речка"), не имеющее юридической силы.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Igorix » Пт июн 01, 2018 10:15

Ибах писал(а):Насколько я понимаю, город в составе обычного субъекта РФ - отдельный муниципалитет и слово "город" ведёт к некоторым юридическим последствиям.
А "Город Колпино" - это название МО в составе субъекта "Город Санкт-Петербург". То есть у Колпино - это просто слово (как "застава" или "речка"), не имеющее юридической силы.

Это и так понятно. Но какие плюшки дает статус города для его жителей (про администрацию и так понятно)? +20 к налогам? +5км к территории? +30 к длине пиписек? Тем более из состава Всеволжского района он не исчезает.

Я понимаю, что таким образом Кудрово хотят оставить в составе области, и мне интересно, чем таким отличаются город в ЛО и "город" в СПБ.
До этого считал, что город федерального значения - просто иное название региона (типа какой нибудь области; с республиками все понятно) и кардинальных различий нет, а соответственно и перемена границ серьезных последствий (кроме административных) не понесет.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Randy » Пт июн 01, 2018 11:42

Igorix писал(а):
Ибах писал(а):Насколько я понимаю, город в составе обычного субъекта РФ - отдельный муниципалитет и слово "город" ведёт к некоторым юридическим последствиям.
А "Город Колпино" - это название МО в составе субъекта "Город Санкт-Петербург". То есть у Колпино - это просто слово (как "застава" или "речка"), не имеющее юридической силы.

Это и так понятно. Но какие плюшки дает статус города для его жителей (про администрацию и так понятно)? +20 к налогам? +5км к территории? +30 к длине пиписек? Тем более из состава Всеволжского района он не исчезает.

Я понимаю, что таким образом Кудрово хотят оставить в составе области, и мне интересно, чем таким отличаются город в ЛО и "город" в СПБ.
До этого считал, что город федерального значения - просто иное название региона (типа какой нибудь области; с республиками все понятно) и кардинальных различий нет, а соответственно и перемена границ серьезных последствий (кроме административных) не понесет.


Что значит "хотят оставить в составе области"???? Никто на Кудрово и не претендует ) Просто "деревня" с офиц. населением 25 000 - это нонсенс.

Что же касается реальных полномочий местного самоуправления, то в ЛО они гораздо шире, чем в СПб. Правда, центр тяжести в этом смысле там приходится на район, а не совсем уж на местные поселения, но тем не менее: налицо двухуровневая система МСУ.

А в СПб, несмотря на разнообразные формы НАЗВАНИЙ муниципальных образований (муниципальные округа, города, поселки) - все они суть внутригородские территории города федерального значения. Традиционно у "городов-поселков" побольше прописано предметов ведения в питерском законе, чем у "округов", но это не догма. Какой-нибудь округ Горелово все то же имеет. Тут не от названия зависит, а от степени обособленности городского хозяйства. А в целом все - под колпаком у Мюллера, по сравнению с областными МО - у нас полное бесправие...

Если же дойдет до перекройки границ, в Невском районе отлично будет смотреться внутригородское МО "город Кудрово". Как в Красносельском - "город Красное Село". Не понимаю, чего Каролуса смущает.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Igorix » Пт июн 01, 2018 11:48

Randy писал(а):Что значит "хотят оставить в составе области"???? Никто на Кудрово и не претендует )

Ну, местные жители бучу поднимают "хотим в состав питера!!111" - вдруг у какого нибудь местечкового начальника появится желание "услужить" народу и он начнет пробивать данный вопрос. А тут опа - и вроде как город, статус круче.

Спасибо за разъяснения, я целиком с Вами согласен

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Развитие территорий - Кудрово

Сообщение Randy » Пт июн 01, 2018 11:56

Igorix писал(а):
Randy писал(а):Что значит "хотят оставить в составе области"???? Никто на Кудрово и не претендует )

Ну, местные жители бучу поднимают "хотим в состав питера!!111" - вдруг у какого нибудь местечкового начальника появится желание "услужить" народу и он начнет пробивать данный вопрос. А тут опа - и вроде как город, статус круче.

Спасибо за разъяснения, я целиком с Вами согласен


"пробивать" может кто угодно и что угодно, но для изменения границ субъектов федерации нужно согласованное решение субъектов, а ни СПб, ни ЛО это НАФИГ не нужно.

Полагаю, что прием чисто психологический, но достаточно грамотный. Ведь "город Красное Село" тоже до 1999 был "муниципальный округ N43".