"Стол заказов" OpenStreetMap

Обсуждение различных вопросов, связанных со строительством. Здесь также обсуждаются проекты, не имеющие отношения к Петербургу.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8630
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Randy » Ср янв 02, 2019 14:17

прошу вместо куска Центральной улицы в пос. Дзержинского подписать Боровую улицу
(от маркера на запад)

[map]58.66656,29.88788(отсюда на запад - Боровая улица)[/map]


и исправить в Луге Медведковское шоссе на Медведское

[map=15,58.71293,29.85646][/map]

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8630
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Randy » Сб янв 05, 2019 21:20

уважаемые коллеги, спасибо, что поправили номер на Советской ул. 11 в Кронштадте.

НО уберите пожалуйста с него тех. литеры! Это дом 11 весь, а тех. литеры в осм никогда не рисовали!!!
для сравнения - дома 15а и 15б по Карла Либкнехта - это ОТДЕЛЬНЫЕ дома, буковки там - не тех. литеры, а части номеров домов!

[map=17,59.99314,29.78282][/map]

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Menak Vishap » Вс янв 06, 2019 0:40

Randy писал(а):уважаемые коллеги, спасибо, что поправили номер на Советской ул. 11 в Кронштадте.

НО уберите пожалуйста с него тех. литеры! Это дом 11 весь, а тех. литеры в осм никогда не рисовали!!!


Тогда объясните, пожалуйста, поподробнее, что означают эти тех. литеры, и почему их нужно убрать. Аргумент "в осм никогда не рисовали" - как-то совсем не катит и выглядит манипулятивно, тут нужно некое логическое обоснование.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8630
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Randy » Вс янв 06, 2019 11:39

Menak Vishap писал(а):
Randy писал(а):уважаемые коллеги, спасибо, что поправили номер на Советской ул. 11 в Кронштадте.

НО уберите пожалуйста с него тех. литеры! Это дом 11 весь, а тех. литеры в осм никогда не рисовали!!!


Тогда объясните, пожалуйста, поподробнее, что означают эти тех. литеры, и почему их нужно убрать. Аргумент "в осм никогда не рисовали" - как-то совсем не катит и выглядит манипулятивно, тут нужно некое логическое обоснование.


извольте.

Традиционная система адресации использовала дополнительные буковки к номерам, если вдруг появлялся участок между существующими без резерва нумерации. Таких адресов у нас в исторической части полно. Затем, когда стали застраивать новые районы более свободным образом, для этой цели появились корпуса. Кое-где можно видеть и гибриды, но это случаи редкие. Все это равным образом относилось и относится к Петербургу-Ленинграду и к Москве. И все это было частью т.н. милицейского адреса, который гражданин наблюдал у себя в паспорте. И отображалось на знаках адресации.

А вот что он не наблюдал в паспорте, и в новейшее время не наблюдал даже в свидетельствах о праве собственности, так это обозначения отдельных объектов недвижимости на адресе, которые всякие ПИБы использовали для своих таинственных целей. Причем в Питере для этого сложилась традиция употребления ТЕХНИЧЕСКИХ ЛИТЕР, а в Москве - номеров СТРОЕНИЙ. Тех. литера - это не то же самое, что буковка в самом адресе, а строение - не синоним корпуса! Хотя иногда такие объекты недвижимости и были разделены физически. Но даже в этом случае, например, нумерация квартир в таких строениях на одном адресе была СКВОЗНОЙ. На знаках адресации это НЕ отображалось.

Фокус в том, что абсолютно каждый адрес, пусть в нем даже один объект недвижимости, имеет тех. литеру (строение). И если вы беретесь их отображать, вам придется добавить к абсолютно всем питерским номерам на карте по меньшей мере одну ТЕХ. ЛИТЕРУ. Даже к тем, которые уже в самом номере буковки имеют. Как правило, это литера А, хотя в свое время Невский ПИБ извращался, литеруя дома по алфавиту в пределах квартала, и там можно найти какой-нибудь дом 98, литера Ю.

Когда пару лет назад ввели федеральные правила адресации, у нас тоже стали давать строения вместо тех. литер. Но старые адреса менять не нужно.

Вот кронштадтский дом по ул. Карла Либкнехта имеет полный адрес 15а, литера А. А его сосед - 15б, литера А... А тот, который я прошу поправить - дом 11 , литеры А и Б.

Так ради единообразия и здравого смысла прошу все-таки из него эти тех. литеры убрать.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Pavel239 » Вс янв 06, 2019 18:27

Randy писал(а):Когда пару лет назад ввели федеральные правила адресации, у нас тоже стали давать строения вместо тех. литер.


Раз уж речь зашла, не расскажете - почему в новых адресах эти технические "строения" пробрались в "милицейские" и почтовые адреса?
Т.е. теперь прямо в адресе, и даже в паспорте, так и пишут - дом 5 корпус 1 строение 1 :shock:

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8630
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Randy » Вс янв 06, 2019 20:11

Pavel239 писал(а):
Randy писал(а):Когда пару лет назад ввели федеральные правила адресации, у нас тоже стали давать строения вместо тех. литер.


Раз уж речь зашла, не расскажете - почему в новых адресах эти технические "строения" пробрались в "милицейские" и почтовые адреса?
Т.е. теперь прямо в адресе, и даже в паспорте, так и пишут - дом 5 корпус 1 строение 1 :shock:


о, а вы уже видали такой паспорт?

за это надо сказать спасибо все тому же любимому минфину, который лишил нас дорог и линий, с его новыми правилами адресации. Если раньше на местах все делали по традиции, которая не требовала указания в подобных документах ни тех.литер, ни строений, то теперича все вот так по единым правилам.

Более того. В новых адресах обязательно наличие МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Если учесть тот лютый, бешеный трэш, который творится в нарезке и названиях питерских мун.округов, то я всех от души поздравляю :twisted: Эх, надо было им всем номера оставить и не париться!

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Menak Vishap » Пн янв 07, 2019 0:16

Randy, спасибо за столь подробные разъяснения. Но некоторые небольшие сомнения остаются из-за вот этого:

Randy писал(а): за это надо сказать спасибо все тому же любимому минфину, который лишил нас дорог и линий, с его новыми правилами адресации. Если раньше на местах все делали по традиции, которая не требовала указания в подобных документах ни тех.литер, ни строений, то теперича все вот так по единым правилам.

Более того. В новых адресах обязательно наличие МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Если учесть тот лютый, бешеный трэш, который творится в нарезке и названиях питерских мун.округов, то я всех от души поздравляю :twisted: Эх, надо было им всем номера оставить и не париться!


То есть, Вы полностью уверены в том, что технические литеры после введения новых правил не попадут в почтовые и милицейские адреса так же, как попали в них номера строений? Я так дотошно расспрашиваю, потому что удалить буковку - очень легко, но потом об этом просто забудется, и если возникнет необходимость её восстановить - об этом просто может никто не вспомнить ещё очень долгое время.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8630
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Randy » Пн янв 07, 2019 0:27

То есть я совершенно уверен в обратном, за исключением, разумеется, почтовых адресов - им-то ни тех литеры, ни строения ни к чему.
Раз пошла такая пьянка, все когда-то будет в паспортах.
Дело в другом - в единообразии подхода на осм. Почему тех литеры должны подписываться именно на этом доме, если их больше не подписывают нигде????

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Menak Vishap » Пн янв 07, 2019 0:57

Randy писал(а):Дело в другом - в единообразии подхода на осм. Почему тех литеры должны подписываться именно на этом доме, если их больше не подписывают нигде????


Ну, во-первых, не совсем так, чтобы уж нигде. На Аптекарском, например, довольно много таких домов. Правда, они записаны в формате "12 литБ", например. А во-вторых, если эти литеры уже попали в милицейские адреса - значит, со временем их придётся проставлять на OSM (ну, или по крайней мере будет смысл это делать). А раз так, то может и эти литеры в Кронштадте пока оставить? Ну, хотя бы до прояснения ситуации. Или привести их к виду "11 литА" и "11 литБ".

Sergey Astakhov
Активист
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 21:53
Откуда: Купчино

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Sergey Astakhov » Пн янв 07, 2019 3:26

Randy писал(а):Дело в другом - в единообразии подхода на осм. Почему тех литеры должны подписываться именно на этом доме, если их больше не подписывают нигде????


В OSM никогда не было единообразного подхода и оный менялся с течением времени. Где-то подписываются (если это важно для отличия зданий друг от друга), где-то нет.
Раньше (лет 8 назад) литеры записывали только в отдельный тег (addr:letter). Но, т.к. при отображении на карте (и в конвертерах в навигаторы) обычно использовался только номер дома (addr:housenumber), в промзонах это приводило к куче одинаковых номеров в отображении/поиске, что некоторым сильно мозолило глаз и в итоге они начали пихать эти литеры в addr:housenumber, так что сейчас они периодически встречаются (особенно в промзонах). В основном этим занимался юзер Dinamik, лет 5-6 назад, известный своими неоднозначными правками.

IMHO, если здания разделены чисто технически (и даже продолжают сквозную нумерацию подъездов/квартир) - то можно литеры оставить только в отдельном теге (addr:letter), а номер дома (addr:housenumber) использовать общий.
Если же нумерация у каждого здания своя, или эти здания принадлежат разным организациям (что встречается в промзонах) - то литеры допустимо вставлять и в основной тег номера дома (addr:housenumber), что обеспечит адекватную их поддержку в рендерерах/навигаторах.
Последний раз редактировалось Sergey Astakhov Пн янв 07, 2019 3:31, всего редактировалось 1 раз.

Sergey Astakhov
Активист
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 21:53
Откуда: Купчино

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Sergey Astakhov » Пн янв 07, 2019 3:28

Menak Vishap писал(а):Или привести их к виду "11 литА" и "11 литБ".


Да, номера "11А" и "11 литА" считаются разными зданиями и их конечно не следует путать между собой.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Menak Vishap » Пн янв 07, 2019 10:17

Ну в общем, сухой остаток-то какой, применительно к Кронштадту? Оставляем 11 без букв, пишем "11 литА" и "11 литБ" или записываем буквы в тег addr:letter ? Какие будут мнения?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8630
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Randy » Пн янв 07, 2019 11:14

Menak Vishap писал(а):Ну в общем, сухой остаток-то какой, применительно к Кронштадту? Оставляем 11 без букв, пишем "11 литА" и "11 литБ" или записываем буквы в тег addr:letter ? Какие будут мнения?


В данном случае я за тег, раз уж он есть. На виду оставлять не нужно, поскольку дом жилой и нумерация квартир сплошная.

Согласен, что в пром и деловых зонах при большой разбросанности зданий на "адресе" для ориентира полезны и техлитеры со строениями.

Но применительно к новым извращениям жилой застройки даже они иногда не спасают. Сейчас модно строить пару-тройку "корпусов", отстоящих друг от друга на поверхности, но объединенных подземным пространством (чаще всего паркингом). Нормы, которыми руководствуется ГУИОН, определяя количество "объектов недвижимости" на адресе, трудно понять обычному человеку. Но эти нормы позволяют регистрировать в данном случае только ОДИН ОН!!! То есть не просто нельзя сделать адреса дом N, корпус N,N... (потому что ЗУ един). Но даже нельзя присвоить всем этим близнецам разные НОМЕРА СТРОЕНИЙ! (или по старым правилам разные техлитеры). Вот счастье квартиру-то нужную искать (хотя нумерация квартир, конечно, сквозная, да что толку!)
Последний раз редактировалось Randy Пн янв 07, 2019 11:28, всего редактировалось 1 раз.

vk657
Искатель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Девяткино

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение vk657 » Пн янв 07, 2019 11:21

предлагаю убрать этот проезд,пользовался популярностью для объезда пробок
огорожен забором с обеих сторон,
теперь тут стоянка лендроверов.
и мойки bkf-service теперь нет
[map]59.98592,30.36015(этот проезд)[/map]

Аватара пользователя
Menak Vishap
Активист
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: "Стол заказов" OpenStreetMap

Сообщение Menak Vishap » Пн янв 07, 2019 16:58

vk657 писал(а):предлагаю убрать этот проезд,пользовался популярностью для объезда пробок
огорожен забором с обеих сторон,
теперь тут стоянка лендроверов.
и мойки bkf-service теперь нет


Ничего убирать не нужно, если проезд существует физически - это будет вандализм. Если он отгорожен забором и доступ к нему закрыт - то, соответственно, это и должно быть обозначено на карте. Если не трудно, укажите pls точное местоположение забора.