КАД-2 (старая ветка)

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: КАД-2 - СКОРОСТНАЯ ПЕРСПЕКТИВНАЯ ДОРОГА

Сообщение Deij » Пт апр 21, 2017 22:02

maxis писал(а):КАД-2 - указана как скоростная перспективная дорога в презентация материалов КРТИ Концепции развития транспортной системы Санкт-Петербурга 2017-2038 гг (перспектива до 2048г.)


На картинке в цитате КАД-2 по «синему» варианту, между прочим.

А ещё некая магистраль к КАД-2 в створе Суздальского шоссе — это они так над трассой Магистрали №7 размышляют? (сорри, если оффтоп)

Bolzen
Писатель
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 19:34
Откуда: Средняя рогатка

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Bolzen » Сб окт 14, 2017 18:05

На открытии «Сортавалы» заговорили о КАД-2
14.10.2017 14:17 0
В Петербурге вновь заговорили о второй кольцевой автодороге. Она будет проходить, вероятно, в створе бетонной дороги А-120. Об этом заявили члены правительства России на церемонии открытия очередного участка «Сортавалы» 14 октября, передает корреспондент «Фонтанки»
http://m.fontanka.ru/2017/10/14/044/

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение nik68 » Сб окт 14, 2017 21:20

Не знаю насколько нужна именно еще одна КОЛЬЦЕВАЯ дорога. На данный момент точно нужна южная хорда А-120 от таллинки(а лучше прямо от дамбы) до мурманки. И проблема транзита будет решена. И сейчас-то дальнобойщики активно работают на А-120 при всех проблемах, а, если это будет современная трасса, то уговаривать точно не придется. Насчет северного полукольца, если строить ,то поближе к городу. Так мне представляется.

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Tjrn » Сб окт 14, 2017 22:16

КАД-2, если она будет по бетонке, то это будет именно ОБЪЕЗДНАЯ дорога, а не внутренняя городская, в которую сегодня превратился КАД :x

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение bakayy » Сб окт 14, 2017 22:57

Никак не могу найти ссылку, видел, что планируется расширение А-120 от Московского шоссе до Киевского до 2+2 и дальше аналогично до Таллиннского (прошерстил кучу веток, но не нашел). Если так, то имеет смысл восточную часть делать ближе к городу, с новым мостом в Отрадном.

[map]59.63461,30.81802 59.70742,30.82729 59.78854,30.85201 59.89996,30.74936[/map]

Gvarang
Читатель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:18
Откуда: Московский

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Gvarang » Сб окт 14, 2017 23:11

bakayy писал(а):Никак не могу найти ссылку, видел, что планируется расширение А-120 от Московского шоссе до Киевского до 2+2 и дальше аналогично до Таллиннского (прошерстил кучу веток, но не нашел). Если так, то имеет смысл восточную часть делать ближе к городу, с новым мостом


Мост через Неву превратит проект из просто дорогого в космически дорогой.
Поищите информацию в ветке про реконструкцию бетонки.
Отдельные проекты развязок, мелькали в ветке про киевское, 2 этап там как раз пересечение с бетонкой обсуждалось.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Чау-чау » Сб окт 14, 2017 23:20

Ещё один мост через Неву необходим.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Сергей Р » Сб окт 14, 2017 23:46

Чау-чау писал(а):Ещё один мост через Неву необходим.
...точно, и ближе к городу, чем "Кола", далее мимо Всеволожска и до "Скандинавии" новым путем, иначе восточная часть КАДа сильно тормозит развитие города, не своим существованием, а проблемами после ДТП на ней. Оптимально к КАДу-2 и вести ВСР, минуя КАД без съездов

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение bakayy » Сб окт 14, 2017 23:52

Чау-чау писал(а):Ещё один мост через Неву необходим.


Нашел ссылку и место на форуме, где этот вопрос обсуждается
http://geoproject-group.com/news/novosti_kompanii/174/
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?p=273956#p273956

Чау-чау писал(а):Ещё один мост через Неву необходим.

+++

Там расстояние между мостами более 40 км. А тут посередине как раз.

Мост нужен. Но не просто мост, чтобы был, для галочки, а чтобы приносил какую-то пользу.
Если уж решают, что КАД-2 пойдет по А-120, то пусть хотя бы восточная часть пойдет по альтернативному/адекватному маршруту. Зачем нам дорога вдоль Ладоги в 30 км от города, где ничего нету. Логично было бы проложить ее в 15 км от города, чтобы эта дорога огибала какую-то более-менее населенную местность.
Возможно это будет чуть дороже, чем реконструкция того участка, что мы имеем, но зато сюда придут значительно бОльшие инвестиции и больше будет толку от трассы.

[map]59.63634,30.82214 59.73875,30.8654 59.80443,30.83004 59.90047,30.74284 60.00276,30.74764 60.10491,30.67005 60.25872,30.58216 60.32601,30.46011[/map]

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Сергей Р » Сб окт 14, 2017 23:56

Одно не понятно, а по северному участку от "Сканди.." к "Сортавале" много желающих? Кому оно там надо?
И для понимания, от Огоньков до Морозова около 120км, по А-120, а городом около 100км, но надо ли кому именно такое направление? Если глубокий обход Питера..или освоение болотоподобных территорий...

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение bakayy » Вс окт 15, 2017 4:43

Сергей Р писал(а):Одно не понятно, а по северному участку от "Сканди.." к "Сортавале" много желающих? Кому оно там надо?


Ну очевидно, что надо всем, кто решил от Скандинавии ехать транзитом не через город, а в объезд по КАД-2, поедут в сторону Сортавалы (на саму Сортавалу им разумеется не надо, если вы это имеете ввиду, там есть маршруты покороче). Просто собирается трафик от Приморского ш., далее на пересечении со Скандинавией и далее с Сортовалой и все это едет на восток и потом на юг, в объезд города.

И для понимания, от Огоньков до Морозова около 120км, по А-120, а городом около 100км, но надо ли кому именно такое направление? Если глубокий обход Питера..или освоение болотоподобных территорий...

Прдеположим 2 варианта. КАД-2 по А-120, какая она есть от Огоньков (неважно как мы сюда приехали - из порта Приморск, или по трассе Скандинавия) до моста Мурманки (далее неважно, куда мы едем - Лодейное Поле, Тихвин, или дальше Вологда и т. д.).

Через город решили не ехать, т. к. там дорогое ЗСД + потом пробочный КАД. Хотим ехать на природе, без пробок

Вариант 1. Апгрейдим А-120 -> КАД-2. 55 км до Матоксы, далее 70 км до моста. Всего 125 км.
Вариант 2. От Матоксы строим на юг до Отрадного, там мост (в общем, как нарисовано). 55 км до моста. Всего 110 км.
Разница не очень большая, 9% но дорога более прямая, можно ехать на всех скоростях, никаких резких поворотов

Теперь представим, что нам нужно не на Мурманку, а на Московское направление.

Вариант 1. 55 до Матоксы + 75 км до моста, далее 48 км до М-10. Всего 178 км. Причем придется ехать по пос. Морозова и Кировску.
Вариант 2. 55 до Матоксы + далее, 75 км по новой ждороге (и мосту) до А-120 в районе Ульяновки и 5 км до М-10. Всего 135 км.
Разница Существенна. Дорога по 2-му варианту короче на 24%, а дорога еще проще.

Очевидно, что Вариант 2 удобнее водителям. Они экономят время и топливо.

Ну и расположение дороги удобнее - ближе к городу, тут будет больше интересных проектов вдоль дороги. А ту часть, что идет вдоль Ладоги можно сделать курортной дорогой. Все-таки природа, Ладога.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение zera » Вс окт 15, 2017 11:05

это уже "свои проекты" или еще нет?

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение nik68 » Вс окт 15, 2017 13:25

Одно не понятно, а по северному участку от "Сканди.." к "Сортавале" много желающих? Кому оно там надо?

Это я и имел ввиду, когда задался вопросом: а нужно ли северное полукольцо КАД-2. Со "Скандинавии" рациональней через Дамбу и по югу все вылетные... Ну а если нужно на мурманку, то выдумывать не нужно и "старинке",по КАДу. И тем не менее, при наличии модернизированной А-120, дальнобойщики выберут именно ее - менее проблемный вариант, пусть и подлиннее.

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение bakayy » Вс окт 15, 2017 16:51

nik68 писал(а):
Одно не понятно, а по северному участку от "Сканди.." к "Сортавале" много желающих? Кому оно там надо?

Это я и имел ввиду, когда задался вопросом: а нужно ли северное полукольцо КАД-2. Со "Скандинавии" рациональней через Дамбу и по югу все вылетные... Ну а если нужно на мурманку, то выдумывать не нужно и "старинке",по КАДу. И тем не менее, при наличии модернизированной А-120, дальнобойщики выберут именно ее - менее проблемный вариант, пусть и подлиннее.


Тут в районе 10-15 страницы была картинка по КАД-2 со значением трафика на каждом участке по видам транспорта. Так вот товарищи, которые это делали насчитали там неплохой трафик, т. ч. необходимость есть.

Вопрос в другом - есть ли возможность. Сейчас не середина 2000-х, когда денег в стране было много и мега-проекты выписывали налево и направо. Более того научились экономить. Строят по этапам, сначала те, что важнее, потом смотрят дальше.

Поэтому сейчас будут делать от Московского до Таллинки в 2 этапа 2+2 + ремонтировать то, что рядом. Считайте, что до 2020 г. они заняты. А там будет видно.

Gvarang
Читатель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:18
Откуда: Московский

Re: КАД-2 *планируется*

Сообщение Gvarang » Вс окт 15, 2017 17:52

bakayy писал(а):
nik68 писал(а):
Одно не понятно, а по северному участку от "Сканди.." к "Сортавале" много желающих? Кому оно там надо?

Это я и имел ввиду, когда задался вопросом: а нужно ли северное полукольцо КАД-2. Со "Скандинавии" рациональней через Дамбу и по югу все вылетные... Ну а если нужно на мурманку, то выдумывать не нужно и "старинке",по КАДу. И тем не менее, при наличии модернизированной А-120, дальнобойщики выберут именно ее - менее проблемный вариант, пусть и подлиннее.


Тут в районе 10-15 страницы была картинка по КАД-2 со значением трафика на каждом участке по видам транспорта. Так вот товарищи, которые это делали насчитали там неплохой трафик, т. ч. необходимость есть.

Вопрос в другом - есть ли возможность. Сейчас не середина 2000-х, когда денег в стране было много и мега-проекты выписывали налево и направо. Более того научились экономить. Строят по этапам, сначала те, что важнее, потом смотрят дальше.

Поэтому сейчас будут делать от Московского до Таллинки в 2 этапа 2+2 + ремонтировать то, что рядом. Считайте, что до 2020 г. они заняты. А там будет видно.

До 2020 они будут только проектами занимается и подготавливаться.