Пенсия

Общение на любые свободные темы
Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Пенсия

Сообщение michaelspb » Пт июн 08, 2018 13:05

Igorix писал(а):Дальше даже не читал, потому что написана ложь. Родственница работала главным редактором журнала с ЗП под 60 тысяч десять лет назад. Сейчас пенсия минималка.

В пенсии учитывается не только зарплата, но и стаж. да и 60 - это всё официальная, без конверта, 10 лет то назад?
Я бы не был так уверен что за 60 тыщ 10 лет назад стали давать минималку. Точнее, даже не так. 60 тыщ она получала все свои трудовые годы? Может 60 были год, два, пять...но средняя, с учетом 90-х, и советского времени вышло не сильно больше среднего...
У меня отец получает 20 (это, как известно, в 2 раза больше минималки) проработав на производстве всю жизнь.

oleg_go

в таком случаи я ещё больше прав.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Пт июн 08, 2018 13:50

ЛеонидК писал(а):реально возможны только 2 варианта , либо солидарная пенсия либо копите на старость спми , остальное не работает , нигде

Солидарная тоже уже не работает. Число работающего населения падает, причем это характерно не только для нас. Получается, что с каждым годом надо все больше и больше откусывать у работающих.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Пенсия

Сообщение ЛеонидК » Пт июн 08, 2018 14:08

Igorix писал(а):
ЛеонидК писал(а):реально возможны только 2 варианта , либо солидарная пенсия либо копите на старость спми , остальное не работает , нигде

Солидарная тоже уже не работает. Число работающего населения падает, причем это характерно не только для нас. Получается, что с каждым годом надо все больше и больше откусывать у работающих.
солидарная единственная что хоть как то работает . остальное не работает вообще

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Пенсия

Сообщение depeche » Чт июн 14, 2018 14:08

Вот и озвучили наконец
Пенсионная реформа. Главное
Глава правительства Дмитрий Медведев раскрыл параметры новой пенсионной реформы. Главное о ней — в обзоре РБК


Повышение пенсионного возраста будет поэтапным и начнется с 1 января 2019 года.
Пенсионный возраст для мужчин будет повышен до 65 лет к 2028 году.
Пенсионный возраст для женщин будет повышен до 63 лет к 2034 году.
Первыми, кого коснется повышение возраста выхода на пенсию, станут мужчины 1959 г.р. и женщины 1964 г.р​.: они выйдут на пенсию в возрасте 61 года и 56 лет соответственно.
​Реформа позволит увеличивать пенсии нынешним пенсионерам почти на 1 тыс. руб. в год.
Возраст назначения социальных пенсий (пенсии, которые начисляются тем, кто официально не наработал необходимый трудовой стаж) будет повышен до 68 лет у женщин (сейчас 60 лет) и 70 лет у мужчин (сейчас 65 лет).
Возраст выхода на пенсию досрочников будет увеличен на восемь лет для педагогов, медсотрудников, а также творческих работников, а также до 60 лет для мужчин и 58 лет для женщин, которые работают на Крайнем Севере или в местах, приравненных к районам Крайнего Севера. Эта инициатива не коснется тех, кто работает в тяжелых условиях (шахтеры, железнодорожники и др.).

Пенсионная реформа не коснется тех, кто получает страховые пенсии по социальным мотивам, например женщин, на воспитании которых находится ребенок-инвалид до восьми лет, женщин, родивших пять и более детей, инвалидов по зрению 1-й группы и некоторых других категорий граждан.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/14/06/2018/ ... ?from=main

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Пенсия

Сообщение depeche » Чт июн 14, 2018 14:09

И альтернативное мнение Леонида Волкова ФБК, озвученное ещё 2 года назад
Одна моя знакомая окончила прокурорский факультет юридической академии, и вскоре после этого поехала работать помощником прокурора в один из городов ХМАО. Время учебы засчитывается в стаж с коэффициентом 0.5 (5 лет учебы за 2.5 года выслуги), время службы в районах Крайнего Севера — то ли 1.5, то ли 2; короче говоря, в тридцать с небольшим у нее уже есть 20 лет выслуги, и она выходит на пенсию по выслуге лет с выходным пособием (20 месячных окладов со всеми надбавками). Сама эта пенсия с пенсией по старости вовсе не сравнится: она составляет 80% от зарплаты, то есть не менее 40-50 тысяч рублей в месяц, плюс еще прокурор по выходу на пенсию получает право на дополнительную жилплощадь.
В соответствии с ФЗ-131 "О местном самоуправлении", в городской Думе не более 10% депутатов имеют право работать на освобожденной основе. Так, в Екатеринбургской городской Думе на 35 депутатов приходится всего 3 ставки зарплаты. Зарплату получают председатель Думы и его заместитель, а с третьей ставкой, в мою бытность депутатом, в мэрии придумали забавный трюк: каждый желающий депутат мог на месяц уйти в отпуск на своей основной работе и месяц, по очереди, проработать "депутатом на освобожденной основе", таким образом получая стаж муниципальной службы. При выходе на пенсию по старости это даст право каждому из их получать надбавку как муниципальным служащим — если не ошибаюсь, что-то около 20 тысяч рублей в месяц.
Число таких примеров можно увеличить стократно. Я это к чему: после моего вчерашнего поста про то, как власть будет повышать пенсионный возраст (https://www.facebook.com/leonid.m.volko ... 9701797996) я, предсказуемо, получил дюжину комментариев на тему "ты смешно пошутил, но ведь, если по-серьезному, его действительно надо повышать!". И я знаю, что очень многие сторонники именно так и думают: "ну да, конечно, правительство сделает все криво-косо, но в конце-то концов от этого никуда не деться, объективная реальность в том, что пенсионный возраст должен быть повышен, и любая власть в России обязательно должна заняться его повышением".
Так вот, друзья, это не так. Объективная реальность состоит в том, что мы не располагаем необходимой исходной информацией о том, из каких сумм складываются пенсионные расходы. Я вообще не уверен, например, что пенсии по старости составляют их основную часть. Вы только представьте себе армии, мириады пенсионеров государственной и муниципальной службы, прокуратуры, СК, ФСБ, ФССП, ФСКН, ФСИН, ОГПУ и ВЧК, МВД, МО и МЧС, ФТС, ФНС и фитосанитарного контроля, льготников второй очереди, первой очереди и внеочередных, надбавки за особые условия холода, за особые условия тепла, за необходимость применять спецсредства и за просто так; жилищные сертификаты, пособия и матпомощи; и так далее, до бесконечности. Все это ждет анализа, оцифровки, и внимательного рассмотрения.
Очень запросто может оказаться, например, что эффект, аналогичный повышению пенсионного возраста на 5 лет, можно достичь 10%-ным урезанием льгот всему многообразию бесконечных блатных категорий пенсионного спецконтингента, например. А может и нет: мы не знаем, никто не знает.
Нынешняя власть на это никогда не пойдет, потому что она на спецконтингенте только и держится; по этой же причине вся полнота цифр о реальной структуре всех этих расходов не является широко доступной и не обсуждается в публичном политическом пространстве. Вместо этого власть, привычно, навязывает ложную альтернативу: "либо пенсионный возраст будет повышаться, либо нечем будет пенсии платить".
https://www.facebook.com/leonid.m.volko ... 9268410706

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Чт июн 14, 2018 15:00

Насколько я помню, пенсионеры различных ведомств (армия, мвд и прочее и прочее) финансируются не из пфр, а из бюджетов самих ведомств. Может это стоит проверить? Первый же сайт про пенсии для сотрудников мвд не содержит ни слова о пенсионном фонде.

Но вообще печально - на накопительную систему мы так и не перешли, а до страховой еще надо дожить.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 3490
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Пенсия

Сообщение taguan » Чт июн 14, 2018 15:06

depeche писал(а):Вот и озвучили наконец


как резво провернули, однако, специально -чтобы пипл проглотил это легко и закусил ЧМ-2018..
27 2005.jpg


есть опасение, что точно так же, как после ОИ в Сочи, после ЧМ замутится аналогичная операция по поддержанию рейтинга.

Lemming01
Искатель
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 19:14
Откуда: Невский

Re: Пенсия

Сообщение Lemming01 » Чт июн 14, 2018 20:46

Igorix писал(а):Насколько я помню, пенсионеры различных ведомств (армия, мвд и прочее и прочее) финансируются не из пфр, а из бюджетов самих ведомств. Может это стоит проверить? Первый же сайт про пенсии для сотрудников мвд не содержит ни слова о пенсионном фонде.

Нечего проверять - ВС РФ, МВД и прочее к пенсионному фонду не имеют отношения.
Это обычный неграмотный наброс.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Пенсия

Сообщение depeche » Чт июн 14, 2018 23:10

Lemming01 писал(а):
Igorix писал(а):Насколько я помню, пенсионеры различных ведомств (армия, мвд и прочее и прочее) финансируются не из пфр, а из бюджетов самих ведомств. Может это стоит проверить? Первый же сайт про пенсии для сотрудников мвд не содержит ни слова о пенсионном фонде.

Нечего проверять - ВС РФ, МВД и прочее к пенсионному фонду не имеют отношения.
Это обычный неграмотный наброс.

А откуда деньги у ВС и МВД берутся по вашему? И сколько из этого места поступает в ПФР ежегодно?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Пенсия

Сообщение ЛеонидК » Пт июн 15, 2018 0:10

depeche писал(а):
Lemming01 писал(а):
Igorix писал(а):Насколько я помню, пенсионеры различных ведомств (армия, мвд и прочее и прочее) финансируются не из пфр, а из бюджетов самих ведомств. Может это стоит проверить? Первый же сайт про пенсии для сотрудников мвд не содержит ни слова о пенсионном фонде.

Нечего проверять - ВС РФ, МВД и прочее к пенсионному фонду не имеют отношения.
Это обычный неграмотный наброс.

А откуда деньги у ВС и МВД берутся по вашему? И сколько из этого места поступает в ПФР ежегодно?
они никак не связаны с ПФ , "контрактные" пенсии выплачиваются из бюджета ведомства , это принципиально иная пенсионная система никак не связанная с трудовыми и социальными пенсиями

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Пенсия

Сообщение depeche » Пт июн 15, 2018 0:19

ЛеонидК писал(а):
depeche писал(а):А откуда деньги у ВС и МВД берутся по вашему? И сколько из этого места поступает в ПФР ежегодно?
они никак не связаны с ПФ , "контрактные" пенсии выплачиваются из бюджета ведомства , это принципиально иная пенсионная система никак не связанная с трудовыми и социальными пенсиями

Слишком сложные вопросы для вас оказались? Что вы не на них отвечаете...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Пенсия

Сообщение ЛеонидК » Пт июн 15, 2018 8:09

depeche писал(а):
ЛеонидК писал(а):
depeche писал(а):А откуда деньги у ВС и МВД берутся по вашему? И сколько из этого места поступает в ПФР ежегодно?
они никак не связаны с ПФ , "контрактные" пенсии выплачиваются из бюджета ведомства , это принципиально иная пенсионная система никак не связанная с трудовыми и социальными пенсиями

Слишком сложные вопросы для вас оказались? Что вы не на них отвечаете...
ещё раз :"контрактные" пенсии финансируются напрямую из бюджета и в систему ПФ не входят

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Пенсия

Сообщение Igorix » Пт июн 15, 2018 8:50

depeche писал(а):А откуда деньги у ВС и МВД берутся по вашему? И сколько из этого места поступает в ПФР ежегодно?

откуда? из бюджета РФ. А мы говорим именно о дисбалансе в пенсионном фонде, это разные части правительства, друг с другом не связанные. Пенсия по старости (от ПФР) тоже положена бывшим работникам МВД, когда они достигнут ее на общих основаниях, то есть теперь - с 65 лет.

p.s. самое обидное, наверное, поколению, кому сейчас 50-55: у них раньше оставалось всего ничего доработать, а теперь хренушки. И вижу я, что по факту проблема тупо откладывается на более поздний срок (хотя дополнительные десять лет доживают по статистике не многие, средняя продолжительность 67 лет всего, так что тут тоже экономия)

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Пенсия

Сообщение depeche » Пт июн 15, 2018 9:54

ЛеонидК писал(а):
depeche писал(а):
ЛеонидК писал(а):они никак не связаны с ПФ , "контрактные" пенсии выплачиваются из бюджета ведомства , это принципиально иная пенсионная система никак не связанная с трудовыми и социальными пенсиями

Слишком сложные вопросы для вас оказались? Что вы не на них отвечаете...
ещё раз :"контрактные" пенсии финансируются напрямую из бюджета и в систему ПФ не входят

Еще раз. И сколько денег напрямую из бюджета поступает в ПФР ежегодно? Или вы думаете, что ПФР с его взносами самодостаточен?

И вопрос в приведенной мной статье Волкова поставлен не так, что давайте отменим пенсии силовикам, а в том, что мы не знаем сколько из бюджета денег идет на эти пенсии всем этим ведомствам. Может там цифры сопоставимые со всем бюджетом ПФР, мы не знаем, это секрет.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Пенсия

Сообщение michaelspb » Пт июн 15, 2018 12:44

depeche писал(а):Так вот, друзья, это не так. Объективная реальность состоит в том, что мы не располагаем необходимой исходной информацией о том, из каких сумм складываются пенсионные расходы. Я вообще не уверен, например, что пенсии по старости составляют их основную часть. Вы только представьте себе армии, мириады пенсионеров государственной и муниципальной службы, прокуратуры, СК, ФСБ, ФССП, ФСКН, ФСИН, ОГПУ и ВЧК, МВД, МО и МЧС, ФТС, ФНС и фитосанитарного контроля, льготников второй очереди, первой очереди и внеочередных, надбавки за особые условия холода, за особые условия тепла, за необходимость применять спецсредства и за просто так; жилищные сертификаты, пособия и матпомощи; и так далее, до бесконечности. Все это ждет анализа, оцифровки, и внимательного рассмотрения.

depeche, скажи, на каких дебилов рассчитаны эти слова?
Если он не в курсе как и что. это не значит что никто не в курсе, в том числе и государство.

даже вот taguan написал:
как резво провернули, однако, специально -чтобы пипл проглотил