Обсуждение ПДД

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
vk657
Активист
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Девяткино

Сообщение vk657 » Ср янв 11, 2017 9:01

Alexandr писал(а):
Ex3mer писал(а):https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?clid=1955454&win=237&ll=30.462166%2C59.889664&z=18&ncrnd=3677&l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=30.337391%2C59.855097&panorama%5Bdirection%5D=321.194469%2C5.227699&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C70.540031

Вот как раз здесь - два перекрёстка...
сдается мне, что все-таки один. Было бы два, если бы слева от белого мерина по направлению движения была бы сплошная линия.
но это хороший перекресток, разворот по кратчайшей траектории исключается грамотной разметкой

и вообще, зачем думать о количестве перекрестков? за количество перекрестков прав не лишают, в отличие от количества пересечений проезжих частей

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Ср янв 11, 2017 9:48

Gekkon писал(а):Насчет въезда на магистраль был вопрос. В том смысле, что въезжающий на нее уступает тем, кто уже по ней едет. Но точное место перестроения, действительно, не указано. По жизни как - место перестроения зависит от динамики вашего ТС. Спортбайку хватит 10 метров, чтобы набрать скорость потока на магистрали, Рено Логану и 40 метров мало :)

А я не понял в чем проблема заезда на Автомагистраль?
Ex3mer, может в Италии и правильное толкование этой части ПДД, но я не вижу и у нас каких либо проблем. Появилась прерывистая разметка - перестраивайся куда тебе надо. Идет сплошная линия, едь в своем ряду и жди когда появится прерывистая.
Для меня больше неудобств создают тети, и даже некоторые дяди, едущие в третьем ряду из четырех со скоростью 80-90км/ч при том что я этого товарисча опережаю справа. Бывает что грузовики во втором и правом ряду едут быстрее таких вот.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Ср янв 11, 2017 10:48

Alexandr писал(а):Ну да, согласен, что ширина разделительной - понятие разтяжимое :P .
Точнее границы перекрёстка определяются ПДД от начала закругления. Если закругление не заканчивается (не наступает прямой участок), то зто один перекрёсток

Вот это ближе к истине. Тогда да, на Московском/Благодатная один перекресток, а на Дальневосточном два перекрестка.

Ex3mer писал(а):[
1. Нет.
2. Вы путаете разделительную полосу, деляющую дорогу на две проезжие части с островком безопасности.
3. Одно пересечение двух проезжих частей. Наличие трамвайных путей в одном уровне с дорогой, не делает ее дорогой с несколькими проезжими частями.

1. так вы же твердите постоянно что лишат прав за встречку.
2. ок, в прошлом году появилось определение островка, но сразу же появляются вопросы:
если островок - элемент, разделяющий полосы движения противоположных направлений.
А Разделительная полоса» — элемент, разделяющий смежные проезжие части.
Но к островку может относиться часть разделительной полосы, то получается разделительная полоса, как часть островка, разделяет полосы движения, а не проезжие части.
мой мозг, извините, взорован)))
И тогда мой пример на Петергофском вообще непонятно что разделяет))
3. ок
Может кто найдет перекресток где на одной улице с юга, к примеру, есть разделительная полоса, а с севера только двойная сплошная. Ну и на перпендикулярной с востока есть, а с запада, например, - нет.

Вот Вам пример, когда водитель жигуленка весьма рисковал в случае ДТП на несколько месяцев остаться без прав:

Простите, но пример панорамы вообще ниочем. Какое лишение прав? жигуленок ещё даже на встречные трам. пути не выехал.
Да даже если выедет, он уже находится на перекрестке, заезжать на встречные пути нельзя ДО перекрестка, а на перекрестке тоже нельзя чтоли?....а как тогда поворачивать, по воздуху? Или надо резко встать перпендикулярно изначальному направлению?)))
Очень явный тому пример, как не надо, на Добролюбова при повороте к Биржевому. Когда-то я часто там наблюдал платные консультации полосатых палочек как нужно поворачивать))

vk657 писал(а):Вот как раз здесь - два перекрёстка...
сдается мне, что все-таки один. Было бы два, если бы слева от белого мерина по направлению движения была бы сплошная линия.
но это хороший перекресток, разворот по кратчайшей траектории исключается грамотной разметкой

и вообще, зачем думать о количестве перекрестков? за количество перекрестков прав не лишают, в отличие от количества пересечений проезжих частей[/quote]
Да, два перекрестка, всё верно. Белая линия есть, просто она стерта. на следующей панораме видна часть разметки.

Так в этом и весь вопрос - сколько пересечений проезжих частей на перекрестке с разделительными полосами.

и, кстати, Ex3mer, получается островок безопасности не делит проезжие части и не делает два (или более) пересечения на перекрестке?

И вы говорите что часть перекрестка между пересечениями (если пересечений два), относится к одной из дорог. А если на обоих пересекаемых дорогах есть разделительная полоса, к какой дороге будет относится прямоугольник между получившимся четырьмя пересечениями? К одной или к обоим, или ни к каким...
Изображение
Сорри за дурацкую картинку - никак не мог найти нормальную такого обычного перекрестка.
или живьем
https://yandex.ru/maps/-/CZXuUEJ3
и, кстати, даже живьем найти такой перекресток оказалось сложно. А то везде трам пути.
Где на этой панораме находится маршрутка и мерс?

ps а ещё есть куча перекрестков где улицы поворачивают и нарисовать прямоугольники пересечений проезжих частей ну никак не получится. Бабушкина/Ал. фермы например
https://yandex.ru/maps/-/CZXuUGNP
расскажите где, в какой точке заканчиваются пересечения пп чтобы типа не оказаться на встречке?

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Ср янв 11, 2017 12:13

michaelspb писал(а):Изображение


Признаться, надоело мне уже спорить о количестве перекрестков и проезжих частей.
Коротко: если автомобиль, при повороте налево, окажется в ближайшем к выезду на перекрестке "квадранте" слева, то это будет "встречка". Применительно к рисунку (исходим из того, что разделительные полосы делят проезжие части противоположных направлений, знак можно игнорировать), если выезжать слева, то заезд в квадрант №3 является нарушением. И жигуленок из моего примера именно это как раз и собирается сделать (ему еще с полметра осталось проехать в том направлении, куда у него колеса вывернуты). Важно понимать что дорога на перекрестке не заканчивается. И все правила, действительные для дорог, действуют и в пределах их пересечения, т.е. на перекрестках. Но, почему-то считается, что для перекрестка существуют какие-то свои, отдельные правила дорожного движения.
Тему для себя закрыл.

vk657
Активист
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Девяткино

Сообщение vk657 » Чт янв 12, 2017 13:38

с чего все взяли, что проезжая часть на перекрестке обязана быть прямолинейной? почему исключается такой вариант?
Вложения
Снимок.JPG

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Чт янв 12, 2017 22:23

Совершенно справедливо, потому что, так же, из обычной двойной сплошной перед перекрестком, появляется островок безопасности. А перекресток выше никак не делится на части. Выше уже писали, если закругления не переходят в прямые, то это не разделительные, ну или ими не считаются.
Вместе с тем Оптиков/Туристская никто и никогда не заморачивается с разворотами через центр.

[map]60.00121,30.20948(1)[/map]

orange
Искатель
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2015 14:19
Откуда: Приморский район

Сообщение orange » Пт янв 13, 2017 11:08

Я наверное единственный, кто там ездит по правилам. Живу прямо у этого перекрестка, езжу каждый день

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13963
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт янв 13, 2017 11:58

orange писал(а):Я наверное единственный, кто там ездит по правилам. Живу прямо у этого перекрестка, езжу каждый день


несгибаемый вы человек (представил подобное на перекрестке Бухарестской и Дунайского ))))

vk657
Активист
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Девяткино

Сообщение vk657 » Пт янв 13, 2017 12:40

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... C67.141682
а вот вообще разрыв мозга :roll:
разделительная переходит в одинарную сплошную...

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пт янв 13, 2017 13:17

А что не так? Формально там 1+1...

vk657
Активист
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Девяткино

Сообщение vk657 » Пт янв 13, 2017 14:55

Alexandr писал(а):А что не так? Формально там 1+1...
да просто по местным умозаключениям о количестве проезжих частей можно сделать вывод о том, что поворачивать налево и разворачиваться разрешается по зеленым траекториям, а по красной нельзя. Ведь только на зеленых траекториях не произойдет пересечения автомобилем неведомого участка встречной дороги между пересечениями проезжих частей
Вложения
Снимок.JPG

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пт янв 13, 2017 17:02

1. п.8.6 к развороту не относится;
2. Здесь одно пересечение ПЧ.

Так что разворачивайтесь, где хотите.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Пн янв 16, 2017 10:52

Как это одно?)))
Тут, по логике ПДД получается три, не так ли, Ex3mer?

vk657
Активист
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Девяткино

Сообщение vk657 » Пн янв 23, 2017 10:48

https://goo.gl/maps/DLAhPhgT1WG2
вопрос: при движении к мосту, кто должен уступить дорогу? правый или левый ряд?
Вложения
Снимок.JPG

Ivan_jg
Активист
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 16:03
Откуда: Петербург, Калининский р-н

Сообщение Ivan_jg » Пн янв 23, 2017 10:54

vk657 писал(а):правый или левый ряд?


В смысле? Если Вы имеете ввиду, что Вы движетесь по трамвайным путям, то Вы и уступаете, вроде тут вопросов не должно быть.