Производство, разработки, наука - российские!

Общение на любые свободные темы
Kapteeni
Писатель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 19:36
Откуда: пр. Просвещения

Производство, разработки, наука - российские!

Сообщение Kapteeni » Сб окт 11, 2014 0:48

Господа и граждане, вот вы здесь спорите. А позвольте-ка поинтересоваться, кем вы работаете, чтобы давать такие заключения, которые пишите здесь? Много ли здесь людей, связанных с производством, разработкой, наукой? Способных думать не только собственным желудком, который лишили латышских сырков?

David_Vincent писал(а):Никакого импортозамещения у нас нет и не будет. Не будет полностью отечественного никакого продукта: ни чайника, ни автомобиля, ни самолета. При этом я не говорю, про перенос производства в Китай, я имею ввиду именно уровень разработок и брендов.

У нас есть полностью отечественные продукты. Например, полностью отечественные танки. И полностью отечественные подлодки. Уровень разработок таков, что David_Vincent может себе позволить спать спокойно и писать в Интернет подобные посты.

Вот вы приходите на работу и производите говно? Но почему? Что вам мешает качественно выполнять свою работу?

Потому что я пользуюсь отечественным продуктом и вижу какая это убогость, криворукость и отсутствие качества.

Ясно.
Понятно.

Поэтому все отечественное - в топку, на помойку, на свалку.

Для начала - в топку отечественный бензин, которым Вы заправляете свою машину. Специально для Вас аж на трех АЗС в городе есть импортный, по 80 рублей за литр.

На помойку выбросите свой смартфон, в котором установлены микросхемы производства зеленоградского "Ангстрема". А на свалку вынесете окна, водопроводные трубы и проводку из своей квартиры - они тоже произведены в России. Электросчетчик не забудьте.

Потом сюда напишете, как оно.

Если Вы такой умный, успешный и европейский, то почему Вы еще здесь, под серым московским небом, а не живете на проценты на Майорке, или, на худой конец - в каком-нибудь захолустье, типа Парижа?

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Сб окт 11, 2014 1:23

Kapteeni писал(а):На помойку выбросите свой смартфон, в котором установлены микросхемы производства зеленоградского "Ангстрема".

Пишу здесь не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, и не для того, чтобы поддержать точку зрения "выброси все российское", а чисто ради поправки по процитированному, чтобы не сложилось ложного впечатления.

Да, Ангстрем производит силовую электронику. Ну, транзисторы там всякие, драйверы (конечно, не только - но остальное к бытовой электронике как-то не прикрутить). И да, нельзя исключать, что в каких-то телефонах дешевых производителей может в цепи питания стоять Ангстремовский транзистор. Но честно сказать, в этом приходится усомниться, поскольку дешевые телефоны (все знают китайские мобильные телефоны по $11 ?) потому и дешевые, что используют дешевую китайскую элементную базу, в смартфонах верхнего ценового эшелона никаких российских транзисторов не будет по определению, остается ниша китайских недо-смартфонов в ценовом диапазоне 2-5 тыс. руб. Ну, можно, конечно, предположить, что там где-нибудь в цепи питания найдется какой-нибудь ангстремовский силовой транзистор. Но я бы поставил скорее на то, что он будет китайский. Ну, что этот "смартфон" можно выбросить на помойку - тут я, пожалуй, согласен.

Вот такие они, "Ангстремовские микросхемы" в смартфонах.

Кстати, для дешевых китайских калькуляторов Ангстрем микросхемы производил, да.

Kapteeni
Писатель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 19:36
Откуда: пр. Просвещения

Сообщение Kapteeni » Сб окт 11, 2014 1:39

http://www.angstrem.ru/angstrem-group/p ... t/spravka/

В числе потребителей их продукции - Nokia.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Сб окт 11, 2014 1:44

Ну да, я все так и написал.
Возможно Нокия таки ставит их силовые транзисторы (хотя сами они конкретные бренды не раскрывают - пишут только про сборочные заводы в Юго-Восточной Азии).

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9362
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб окт 11, 2014 8:04

Kapteeni писал(а):http://www.angstrem.ru/angstrem-group/pressa/press-kit/spravka/

В числе потребителей их продукции - Nokia.


надо сказать, это ей мало помогло (

Kapteeni
Писатель
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 19:36
Откуда: пр. Просвещения

Сообщение Kapteeni » Сб окт 11, 2014 11:42

Конкретнее - они производят инверторы для LCD и контроллеры питания. Но за пределы просто транзисторов, диодов и банальных ИС для калькуляторов они вышли давно: уже и 90-нм нормы топологии освоили.

А что до Нокии, здесь согласен. Но как раз собирается она теперь полностью в ЮВА.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Сб окт 11, 2014 11:45

Kapteeni писал(а):Господа и граждане, вот вы здесь спорите. А позвольте-ка поинтересоваться, кем вы работаете, чтобы давать такие заключения, которые пишите здесь? Много ли здесь людей, связанных с производством, разработкой, наукой? Способных думать не только собственным желудком, который лишили латышских сырков?


Очень интересно переводить разговор в плоскость высоких технологий, особенно предназначенных для силовых ведомств.

У нас есть полностью отечественные продукты. Например, полностью отечественные танки. И полностью отечественные подлодки. Уровень разработок таков, что David_Vincent может себе позволить спать спокойно и писать в Интернет подобные посты.

Очень, конечно, смешно в потребительской теме приводить примеры танков и подлодок.

Для начала - в топку отечественный бензин, которым Вы заправляете свою машину. Специально для Вас аж на трех АЗС в городе есть импортный, по 80 рублей за литр.


Ахахаха, если бы он разливался на 3-х АЗС soviet-style, тогда бы слил. А пока он разливается на АЗС, в которых вся начинка из-за бугра - не буду.

На помойку выбросите свой смартфон, в котором установлены микросхемы производства зеленоградского "Ангстрема". А на свалку вынесете окна, водопроводные трубы и проводку из своей квартиры - они тоже произведены в России. Электросчетчик не забудьте.


Да уж, любезный. Ваше тыканье в небо очень забавно. Смартфона у меня нет, у меня Нокио без русификации из Финки. Даже если в ней и есть что-то от Ангстрема, это только частичка, ПО и все остальное - импортное и замещения ему не быть в ближайшие N лет. А электросчетчик, напомню Вам, принадлежит сбытовой компании, просто граждане обязаны его менять по условиям договоров.
А вот смеситель заказывал из Гермашки за 90 ойро, потому что в РФ такие не продаются даже импортные. Тоже самое унитаз - Швеция.

Если Вы такой умный, успешный и европейский, то почему Вы еще здесь, под серым московским небом, а не живете на проценты на Майорке, или, на худой конец - в каком-нибудь захолустье, типа Парижа?


Вечно горячие патриоты куда-то отправляют несогласных.

Вот тут речь про подлодки была с танками. А как насчет гражданской авиации? Долго до Пари будем летать на боингах с аэробусами? Когда отечественное появится? Через 10 лет? 50? 100? У первой тройки только 5 Ту. ИЛы на хранении...
А как насчет автоиндустрии? Что-нибудь соорудим свое, а не на сборных импортных агрегатах как грузовики и автобусы? При этом, что сделано из российских запчастей, не придется на заклепки клепать через полгода эксплуатации? Или обойдемся без варягов как с Автовазом?
А как насчет телевизоров? Когда снова будут в продаже Горизонты, Рубины, Радуги со Смарт-ТВ?
Те же телефоны? Когда появится полностью российский конкурентноспобный смартфон? Никогда...

Полюстрово
Искатель
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2011 11:40
Откуда: Полюстрово

Сообщение Полюстрово » Сб окт 11, 2014 12:07

У нас есть полностью отечественные продукты. Например, полностью отечественные танки. И полностью отечественные подлодки.

А какое дело обычному человеку до подлодок и танков? Я ими не питаюсь и на них не езжу. Так, интересно.

Scorpio
Энтузиаст
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 13:07
Откуда: Купчино

Сообщение Scorpio » Сб окт 11, 2014 12:56

Чего вы к бытовой электронике привязались. В Европе и США ее тоже давно не производят. Для ТВ панелей матрицы производят всего 5 фирм и все расположены в Азии. Мировое разделение производства. Способность построить самолет, атомную электростанцию, турбину для ГЭС, гораздо больше говорит о технологическом уровне. В энергетике сталкивался с отечественной электроникой, Систел, ССТ вполне нормальную продукцию производят, продукция АББ почти вся у нас производится. В Чебоксарах у них научный центр. Нормальное качество. ДЭП отличная промавтоматика. Тем более оборудование, технологии привозные. Ну так никто в мире и не делает все полностью от винта до чипа. Ведь труд схемотехников и программистов не менее важен для успеха.

Madgere
Активист
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 14:12
Откуда: Ю-З, Морской Пехоты.

Сообщение Madgere » Сб окт 11, 2014 14:06

Scorpio писал(а):Чего вы к бытовой электронике привязались.


Потому что больше не к чему. Аргументы почему эту мелочь у нас делать не выгодно отметаются.

David_Vincent писал(а):ПО и все остальное - импортное и замещения ему не быть в ближайшие N лет


Вы себе даже не представляете какое кол-во ПО в электронике российского происхождения...

Что-то вы с автопромом всё камазы поминаете (грузовики). Чем вам ГАЗели не нравятся? Импорта в газелях совсем ничего.

А как насчет гражданской авиации?


Чем вам не нравятся SSJ-100? Прекрасные самолёты. Не нравится кооперация при их производстве? А аирбасы и боинги при этом нравятся? А как же кооперация при их производстве? Будьте последовательны.

А как насчет автоиндустрии? Что-нибудь соорудим свое, а не на сборных импортных агрегатах как грузовики и автобусы?


ГАзели, вазы. Полноцикловые автомобильные заводы зарубежных компаний почему не расматриваете? NIH синдром?

karhu
Энтузиаст
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 23:31
Откуда: Невский

Сообщение karhu » Сб окт 11, 2014 14:09

David_Vincent, получается, что Вам остаётся только помалкивать, так-как ни бюджета, ни желания, ни образования у Вас нет, чтобы создать что-то достойное и отечественное?
Только трёп и негатив.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Сб окт 11, 2014 14:58

Madgere писал(а):Потому что больше не к чему. Аргументы почему эту мелочь у нас делать не выгодно отметаются.


Да потому что что нам танки, подлодки и прочая оборонка? Обсуждаем то, с чем сталкиваемся каждый день. А это бытовуха, машины, компьютеры, телефоны.
И опять-таки речь не идет о сборке, речь идет о разработке. Почему офисы закупают ручки и карандаши Эрих Краузе и Паркер, а не "Конструктор"? Почему весь глянец печатают в Финке? Что, типографии тоже не выгодны?

Что-то вы с автопромом всё камазы поминаете (грузовики). Чем вам ГАЗели не нравятся? Импорта в газелях совсем ничего.


Да? А если найду?

Как насчет силовой установки Камминз? А блокировка дифференциала Итон? Ключевые агрегаты, а уже импортные. Так что не надо песен.

Чем вам не нравятся SSJ-100? Прекрасные самолёты. Не нравится кооперация при их производстве? А аирбасы и боинги при этом нравятся? А как же кооперация при их производстве? Будьте последовательны.


Вот все патриоты цепляются за этот эСэСДжэй как за соломинку. Он никак не идет в сравнение с 737 и 320. Он меньше и слишком малочисленный, чтобы дать хоть какую-то статистику.
И собран он точно также как и другая отечественная техника, при участии зарубежных партнеров. Поэтому этот пример некорректен.
Ищите дальше.

ГАзели, вазы. Полноцикловые автомобильные заводы зарубежных компаний почему не расматриваете? NIH синдром?


А что Газели и ВАЗы? Да на Автовазе наши там только руки, остальным всем иностранцы рулят. И директор тоже иностранец на Ларгусе, опять-таки 100% российского там нет ничего. Ищите следующий пример. Можно сказать что-то про УАЗ с "буханкой", но не Патриотом, но опять же - древность 50-х годов с количеством проданных экземпляров неактульна.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Сб окт 11, 2014 14:59

karhu писал(а):David_Vincent, получается, что Вам остаётся только помалкивать, так-как ни бюджета, ни желания, ни образования у Вас нет, чтобы создать что-то достойное и отечественное?
Только трёп и негатив.


Да это от вас, псевдопатриотов одни шапкозакидательские настроения.
Если у России такая судьба, жить на всем импортном, то и не за чем кричать, что мы можем импорт полностью заместить. Это полная утопия.

remo
Энтузиаст
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 19:52
Откуда: Красносельский

Сообщение remo » Сб окт 11, 2014 15:28

Scorpio писал(а):Чего вы к бытовой электронике привязались. В Европе и США ее тоже давно не производят. Для ТВ панелей матрицы производят всего 5 фирм и все расположены в Азии. Мировое разделение производства.

Можно я опять с цифрами влезу? :)
Никакого разделения производства в электронике нет. Китай контролирует около 90%! мирового производства редкоземельных металлов. Сверхпроводники - ниобий; неодим - от мобильников до авто; в мобильниках ещё - европий и тербий. В 2010м Китай урезал экспортную квоту на 40%, ценник ессно подскочил. И последние несколько лет делает движухи ( и весьма успешно, кстати ) по монополии производства гаджетов.

remo
Энтузиаст
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 19:52
Откуда: Красносельский

Сообщение remo » Сб окт 11, 2014 15:34

David_Vincent писал(а):Да потому что что нам танки, подлодки и прочая оборонка? Обсуждаем то, с чем сталкиваемся каждый день. А это бытовуха, машины, компьютеры, телефоны.
И опять-таки речь не идет о сборке, речь идет о разработке.

Гаджеты? Иди пововоюй с монополистом, у которого в руках самые важные составляющие производства. Ну ну..