Эксплуатация КЗС

Обсуждение строительства дамбы ( Комплекса защитных сооружений Петербурга)
ZloInc
Энтузиаст
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 17:33
Откуда: Старый Оккервиль
Контактная информация:

Сообщение ZloInc » Вт окт 29, 2013 21:06

видимо имеется ввиду 1.29

Аватара пользователя
Vlad®
Активист
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 18:18
Откуда: нем. Oranienbaum, фин. Kaarosta, Rampova
Контактная информация:

Сообщение Vlad® » Ср окт 30, 2013 8:30

ZloInc писал(а):видимо имеется ввиду 1.29

верно
1.29 - Боковой ветер

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 11141
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср окт 30, 2013 8:44

на Фонтанке какие-то хаханьки вокруг несостоявшегося наводнения - что скажут спецы с КЗС? на сколько бы мы имели в Питере выше ординара, если бы не закрыли дамбу?

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Ср окт 30, 2013 10:39

Randy писал(а):на Фонтанке какие-то хаханьки вокруг несостоявшегося наводнения - что скажут спецы с КЗС? на сколько бы мы имели в Питере выше ординара, если бы не закрыли дамбу?
Я не специалист, но тендеция прослеживается очень чётко (на карте максимальные отметки воды и их время по данным СПУН):
[map]59.3445,24.05766(55 см 9:04); 59.44804,24.74808(54 см 11:30); 59.40002,27.7652(106 см 13:24); 60.01066,27.0068(100 см 13:30); 60.70242,28.73714(128 см 16:30); 59.98645,29.12956(146 см 15:00); 59.9922,29.6866(192 см 15:26); 59.92856,30.26938(115 см 15:45); 60.03304,29.90564(216 см 15:41)[/map]
Вложения
Уровень воды в Финском заливе, 29-30 октября 2013 г..png
Усреднённые за час отсчёты уровня
Уровень воды в Финском заливе, 29-30 октября 2013 г._1.png
Оригинальные отсчёты уровня
Последний раз редактировалось Дмитрий Кудряшов Ср окт 30, 2013 17:00, всего редактировалось 14 раз.

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Ср окт 30, 2013 10:47

Дмитрий Кудряшов писал(а):Я не специалист, но тендеция прослеживается очень чётко


Увы, время всех показаний сильно разное, так что выводы не столь однозначны. :(

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 11141
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср окт 30, 2013 10:50

Ex3mer писал(а):
Дмитрий Кудряшов писал(а):Я не специалист, но тендеция прослеживается очень чётко


Увы, время всех показаний сильно разное, так что выводы не столь однозначны. :(


а как оно может быть одинаковое, если циклон движется????????

Andrei
Искатель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:31
Откуда: Спб, Приморский р-н (Зажелезье)

Сообщение Andrei » Ср окт 30, 2013 10:59

Randy писал(а):на Фонтанке какие-то хаханьки вокруг несостоявшегося наводнения - что скажут спецы с КЗС? на сколько бы мы имели в Питере выше ординара, если бы не закрыли дамбу?


По оценкам специалистов, прогнозируемый подъем воды в Петербурге мог бы составить +2 м 60 см Балтийской системы высот (у Горного института).

http://dambaspb.ru/news/view/195

Что там оценивают специалисты, я не знаю. но хочу заметить, что прогноз даётся за двое суток. И разные прогнозы дают разные оценки подъёма уровня воды. Был прогноз на +2.60 (собственно, по нему были все подняты по тревоге), однако, всё-таки, дамбу закрывали по прогнозу +2.25.

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Ср окт 30, 2013 11:39

Исправьте карту. Самый пик был снаружи С2ФЗ = 197 см.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Ср окт 30, 2013 13:41

ИльяШ писал(а):... пик был снаружи С2ФЗ = 197 см.

с какой погрешностью измерений? В смысле с каким + / - :?:
Ну как так точно измерить уровень воды при таком сильном волнении?

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Ср окт 30, 2013 14:24

Димедрол писал(а):
ИльяШ писал(а):... пик был снаружи С2ФЗ = 197 см.
...Ну как так точно измерить уровень воды при таком сильном волнении?
Вероятно есть какой-нибудь механический "интегратор", где задействована жидкость с большой вязкостью - примерно так как работает амортизатор.

UPD: пример датчиков с электронным интегрированием:
Основные области применения датчиков -
измерения волнения и уровня моря в райнах морских сооружений, в портах и гаванях, а также при обеспечении морских операций, инженерных изысканиях, прогнозировании гидрометеорологических условий и климатических исследованиях.

ДАТЧИКИ ДАВЛЕНИЯ/УРОВНЯ/ВОЛНЕНИЯ 4646/4647/4648;
ДАТЧИК ВОЛНЕНИЯ И УРОВНЯ МОРЯ WTS 4648/4648R

и статья на этот счёт.

_Михаил_
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 19:20
Откуда: Зажелезье

Сообщение _Михаил_ » Ср окт 30, 2013 20:07

я тоже не специалист,но наверно такие картинки будут нагляднее
Вложения
дамба_2013_10_29_с2.JPG
С2
дамба_2013_10_29.JPG
С1
2013_10_29.JPG
длинная волна

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Ср окт 30, 2013 20:13

_Михаил_ писал(а):я тоже не специалист,но наверно такие картинки будут нагляднее...
длинная волна
И где на этой картинке длинная волна? Две точки наблюдения до КЗС, две после...

_Михаил_
Читатель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 19:20
Откуда: Зажелезье

Сообщение _Михаил_ » Ср окт 30, 2013 20:18

Дмитрий Кудряшов писал(а):
_Михаил_ писал(а):я тоже не специалист,но наверно такие картинки будут нагляднее...
длинная волна
И где на этой картинке длинная волна? Две точки наблюдения до КЗС, две после...

на первой
скорость 46км/ч


в 16.00 ветровой сгон
наглядно

Andrei
Искатель
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:31
Откуда: Спб, Приморский р-н (Зажелезье)

Сообщение Andrei » Ср окт 30, 2013 22:18

Димедрол писал(а):Ну как так точно измерить уровень воды при таком сильном волнении?

Аддитивная константа здесь роли не играет... Период волнения не имеет ничего общего с периодом наводнения...

Аватара пользователя
Борт 775
Искатель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс авг 10, 2008 15:36
Откуда: г. Сосновый Бор, Лен.обл.

Сообщение Борт 775 » Вс ноя 03, 2013 21:28

У нас уровень в заливе меряют погружными датчиками. Обыкновенный измеритель перепада давления на кристале КНС (такие используются в датчиках Сапфир, Метран и т.д.). Внутри "кабеля" дыхательная трубка для сообщения минусовой камеры с атмосферой. Выход RS-232 соединен с модемом GPRS, период замеров 10 минут . т.к. сигнал оцифровывается, он легко демпфируется цифровыми способами в ПО датчика. В Метранах например от 0,1 до 60 секунд выставляется. Так что волнение не влияет на показания.
PS макс. уровень в Сосновом Бору был 140 и 150 см. Два датчика стоят в разных местах и всегда расхождение 10 см. Нам дали "0" отметки для погружения (видимо не совсем точно), так и стоят уже несколько лет.