Решения топонимической комиссии

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн окт 29, 2012 17:01

есть идея упорядочивания различий "улица- не улица" применительно к строящимся и реновируемым кварталам. Улицей-проездом, заслуживающим названия, предлагаю считать в таком случае только проезд вне границ строительных кварталов.

Аватара пользователя
Дед
Энтузиаст
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 18:36
Откуда: СПб, пл.Стачек

Сообщение Дед » Пн окт 29, 2012 19:33

Randy писал(а):...Улицей-проездом, заслуживающим названия, предлагаю считать в таком случае только проезд вне границ строительных кварталов.
Улица Верности напротив д.6 перекрыта строительным кварталом. Что теперь делать с названием ее куска, проходящего через строительный квартал? :)

eijas
Искатель
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:30
Откуда: Санкт-Петербург, Канонерский остров

Сообщение eijas » Пн окт 29, 2012 19:44

Randy писал(а):
Дмитрий Кудряшов писал(а):В соответствии с Реестром, Шотландская ул. идёт от Невельской ул. до Двинской ул.
При подключении ЗСД у УДС Гутуевского острова, Шотландскую ул. фактически продлили до наб. р. Екатерингофки. Будет ли этот проезд присоединен к Шотландской ул. или ему планируют дать какое-либо иное название?


как правило, лишних сущностей плодить нет смысла, если с адресацией нет проблем. А каких-то еще суперновых проездов, я так понимаю, на Гутуевском не появилось?


Решил я тут однажды локализовать по старым картам расположение Пекезского переулка, по которому некоторые источники до сих пор находят адреса. И оказалось, что он шел практически там же, где сейчас построен восточный съезд с Невельской на продолжение Шотландской.

Так что пока в качестве шутки, но предлагаю восстановить название.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн окт 29, 2012 20:15

Дед писал(а):
Randy писал(а):...Улицей-проездом, заслуживающим названия, предлагаю считать в таком случае только проезд вне границ строительных кварталов.
Улица Верности напротив д.6 перекрыта строительным кварталом. Что теперь делать с названием ее куска, проходящего через строительный квартал? :)


я не понимаю, о чем вы говорите.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Пн окт 29, 2012 20:33

Логика понятна, но всё ж в абсолют этот принцип лучше не возводить. В реальности застройка может сложиться так, что появятся проезды, вполне тянущие на отдельную улицу. Каждый конкретный случай лучше рассматривать отдельно.

Аватара пользователя
Дед
Энтузиаст
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 18:36
Откуда: СПб, пл.Стачек

Сообщение Дед » Ср ноя 07, 2012 17:41

Lashner писал(а):Если использовать столь любимый ТК (хе-хе :D ) принцип увековечивания, то можно было бы предложить...
Зачем напрасно пытаться кого-то или что-то увековечивать? Любого сколь угодно великого человека или событие можно при желании развенчать. Надо, чтобы названия были приятными, вдохновляющими, воспитывающими.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Ср ноя 07, 2012 20:05

Напрасно - не стоит :) А вот если деятельность человека была связана с данным местом или же его увековечивание вписывается в топонимический ансамбль района (или, если массовое увековечивание - позволит создать его или расширить - как получилось с Северной Долиной) - то почему бы и нет? Откровенно спорных увековечиваний за последние лет пять не вспомню, всё более-менее логично...

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Сб ноя 10, 2012 18:12

Randy писал(а):краткий обзор результатов заседания 08.10.2012

рекомендовано присвоить названия:

...
Усть-Ижорское шоссе - от Софийской ул. пока до Московской ж.д. линии вдоль сев. границы Ижорских заводов
...

Не смог найти в сети вообще никаких официальных документов об этих решениях Комиссии. Никаких протоколов. К примеру, даже поиск на http://gov.spb.ru/law по новым именам объектов не дает ничего. Как так?

И второй вопрос, возможно, являющийся ответом на первый: что такое "рекомендовано присвоить"? Значит ли это, что все уже могут бросаться переименовывать объекты на картах (как, скорее всего, уже и произошло), или же "рекомендовано" - это еще ничего не означает? Что должно произойти дальше - выйдет постановление Правительства? Когда?

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Сообщение Pavel239 » Сб ноя 10, 2012 18:24

Как я понимаю, комиссия сначала именно только "рекомендует". И это официально в документах не отражается. Готовится постановление.
Затем (по идее - сразу вскоре) губернатор подписывает постановление. И с этого момента уже наименования вступают в силу и отражаются в документах.

Но поскольку второе как правило следует за первым, "бросаться переименовывать объекты на картах" можно уже сразу (это если речь идет о новых названиях, а не о переименованиях старых). Хотя формально - еще нет.

Если я не прав, Randy поправит.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб ноя 10, 2012 19:09

Pavel239 писал(а):Как я понимаю, комиссия сначала именно только "рекомендует". И это официально в документах не отражается. Готовится постановление.
Затем (по идее - сразу вскоре) губернатор подписывает постановление. И с этого момента уже наименования вступают в силу и отражаются в документах.

Но поскольку второе как правило следует за первым, "бросаться переименовывать объекты на картах" можно уже сразу (это если речь идет о новых названиях, а не о переименованиях старых). Хотя формально - еще нет.

Если я не прав, Randy поправит.


поправлять почти нечего, все так и есть. Протокол последнего заседания еще не подписан, как подпишут - сразу вывесят на сайте Комитета культуры.

Но вот только бросаться на карты сразу не следует. Постановления выходят и через три месяца, и через полтора года (ну это вот у нас было в 2011-12 из-за ухода ВИМ).

Аватара пользователя
Дед
Энтузиаст
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 18:36
Откуда: СПб, пл.Стачек

Сообщение Дед » Сб ноя 10, 2012 21:16

Lashner писал(а):... если деятельность человека была связана с данным местом или же его увековечивание вписывается в топонимический ансамбль района (или, если массовое увековечивание - позволит создать его или расширить - как получилось с Северной Долиной) - то почему бы и нет? Откровенно спорных увековечиваний за последние лет пять не вспомню, всё более-менее логично...
Всегда найдут историка, способного ошельмовать любого человека. Все дело в эпохе. За последние 5 лет эпоха не изменилась и топонимика не раздражает, а отношение к первым президентам СССР и РФ уже слегка не то, хотя площади Лихачева, Собчака и Сахарова пусть сохраняются в веках.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Сб ноя 10, 2012 22:06

Ошельмовать-то можно кого угодно, но к разным личностям разное отношение. Даже в Вашем списке все трое могут вызывать разную реакцию. По счастью, сейчас пока всё более нейтрально. Я с трудом представляю ситуацию, чтобы массово сильно раздражали увековечения, скажем, Зиновия Колобанова, Виктора Черокова, Николая Рубцова, Павла Садырина... Тем паче, что все они, так или иначе, связаны с нашим городом.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Сб ноя 10, 2012 22:12

Randy писал(а): Протокол последнего заседания еще не подписан, как подпишут - сразу вывесят на сайте Комитета культуры.

Но вот только бросаться на карты сразу не следует. Постановления выходят и через три месяца, и через полтора года (ну это вот у нас было в 2011-12 из-за ухода ВИМ).


А для чего вообще вся эта волокита (комитет культуры, постановления, подписи)? Возможно ли так:
"Распоряжение Топонимической Комиссии СПб.№xxx/yy-z. Присвоить безымянному проезду такому-то название такое-то. Распоряжение вступает в силу с завтрашнего дня"

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8927
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб ноя 10, 2012 22:47

Alexandr писал(а):
Randy писал(а): Протокол последнего заседания еще не подписан, как подпишут - сразу вывесят на сайте Комитета культуры.

Но вот только бросаться на карты сразу не следует. Постановления выходят и через три месяца, и через полтора года (ну это вот у нас было в 2011-12 из-за ухода ВИМ).


А для чего вообще вся эта волокита (комитет культуры, постановления, подписи)? Возможно ли так:
"Распоряжение Топонимической Комиссии СПб.№xxx/yy-z. Присвоить безымянному проезду такому-то название такое-то. Распоряжение вступает в силу с завтрашнего дня"


да почему бы и нет? я бы лично не возражал... Но покамест у нас нет в СПб Закона о топонимической деятельности, куда можно было бы залудить этакую полномочию ТК - приходится заниматься волокитой :)

Если же серьезно - даже при наличии Закона такой нормы в нем быть не может, поскольку ТК не является органом ни государственной, ни муниципальной власти. А полномочия по присвоению названий объектам местного подчинения (не географическим) могут принадлежать в СПб только одной из ветвей власти, но никак не межведомственной комиссии...

Аватара пользователя
Дед
Энтузиаст
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 18:36
Откуда: СПб, пл.Стачек

Сообщение Дед » Вс ноя 11, 2012 7:55

Randy писал(а):...полномочия по присвоению названий объектам местного подчинения (не географическим) могут принадлежать в СПб только одной из ветвей власти, но никак не межведомственной комиссии...
Вообще-то, топонимика - это и есть географические названия и проулков в том числе, а не только названия материков :) Решения ТК касаются людей всего мира и его часть может к ним плохо отнестись.