Дачное: история и топонимика

Den.S · Сообщение **Den.S** » Пт май 25, 2012 19:59

А вот уже и спросил. Нет, не помнят. Ориентировочно в семидесятых уже на месте карьера пикники устраивали да на лыжах ходили.

Так что, вероятнее всего, карьер засыпали вскоре после того, как эти снимки сделали.

Lashner

Спасибо за информацию! Логично, в общем, на картах второй половины 70-х его уже не видать.

Prof · Сообщение **Prof** » Вт май 29, 2012 16:12

Воль писал(а):Самая ядерная зима в 80-хх - это 86-87 гг.

Точно. Она самая. Тогда и были косяки "с отоплением на Ополчения".

Lashner

Материалы, посвящённые истории семейства Шеф(ф)еров, проживавших в районе современной Кронштадтской площади, от коего носили свои имена проезды в Дачном, а также о семействе Берчей (к востоку от больницы Всех Скорбящих/Фореля). Весьма любопытно.
http://www.mirpeterburga.ru/online/history/archive/35/history_spb_35_28-37.pdf

Насчёт топонимики - упомянута Колхозная ул. в районе современной 493-й школы (в ТЭ нет). Вероятно, какая-то сельская дорога за больницей, на карте 1955 г. какие-то дома вроде заметны.
Кроме того, в статье Е.В. Дыниной есть - если всё верно - разгадка одного небольшого топонимического казуса, которая заслуживает отдельного поста.

Lashner

Итак, что касается этого топонимического казуса - а именно соотношения топонимов, названных в связи с семейством Шеф(ф)еров и Соломахинского проезда.
Для начала - цитата из книги "Петербург в названиях улиц", статья о Соломахинском проезде (http://lib.rus.ec/b/166833/read ):

Небольшой Соломахинский проезд появился на карте Петербурга 6 ноября 1997 года. Он проходит от проспекта Стачек до Ленинского проспекта.

Первоначальное название его – Шеферский переулок – известно с 1896 года. Оно происходило от фамилии домовладельца Шефера, а переулок продолжался тогда примерно до стыка современных улицы Зины Портновой и проспекта Ветеранов. С 1912 года наименование употреблялось в форме Шеферов или Шефферов переулок. Вплоть до Великой Отечественной войны здесь находилась немецкая колония.

С началом войны немцы были выселены из Ленинграда, а переулок получил новое название – Проезжая улица, связанное с тем, что проезд вел в поселок Дачное. В 1970-е оно было утрачено, тогда же исчез и участок южнее Ленинского проспекта

Но в топике на aroundspb ( http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7362&rid=0&S=4a095db5446613a976cbd40be3ae9c1f#msg_68478 ) было упомянуто несходство Шеф(ф)ерова переулка версии 1916 г. и Соломахинского проезда. Да и как, если сравнивать карты 1916 и 1955, могли бы поместиться Шеферские улицы и ул. Коммунаров версии 1955 г. между Шеф(ф)еровым переулком и Екатерининским пр. версии 1916 г.?
Ответ - если данные, изложенные Е.В. Дыниной верны - оказывается очень прост:

Второй границей бывшего участка Галловея, проходившей параллельно Шеферскому переулку, был Шеферов переулок... Примечательно также, что на прилагаемых к справочнику "Весь Петербург" картах показан только один переулок - Шеферов. Разделяющая же больницу Всех Скорбящих и владения колонистов улица на плане никак не названа... Шеферов переулок к 1930-м годам превратился в Новую улицу...

Таким образом, магистралей в честь семейства Шеф(ф)еров до революции было две:
1) Шеферский пер -> Проезжая ул. -> Cоломахинский проезд.
2) Шеф(ф)еров пер -> Новая ул. (Имеющаяся в ТЭ, в частности, на схеме Дачного).
К сожалению, ссылки в статье на второе вытекающее из текста положение нет, но сравнение карт 1916 г. и 1955 г вполне его подтверждает.
Ну и если вдруг ТК захочет (настоятельно попросят) вернуть имя Шеф(ф)еров на карту города (о чём есть упоминание в топике на эраунде), то, в принципе, есть проездик за храмом св. Иоанна Кронштадского, близкий территориально Шеф(ф)ерову пер., но он маленький больно

Prof · Сообщение **Prof** » Пт июн 01, 2012 15:56

А почему Соломахинский? Там жил некто Соломахин?

Livsy · Сообщение **Livsy** » Пт июн 01, 2012 16:16

Prof писал(а):А почему Соломахинский? Там жил некто Соломахин?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87

Lashner

Офф-топиком, но раз эту тему поднимали... Chronicles of the Dachnyi Prospekt'

Driveways' War. Взято из группы вконтакте, этому самом делу посвящённой. Вероятно, письмо от Косткиной, правда, кому, я так и не понял. Описание развязки (конец первого абзаца), как говорится, доставило:).

Кроме того, администрация района информирует, что на установку полусфер денег нема, а решение об их установке (где?) будет до конца лета.

Lashner

Раз уж, наконец, попалось на глаза...
Отрывок из топографической карты-69. Как назло, нарезка аккурат по Дачному, возьмём большую часть

На ней:
1) Ещё есть улицы к востоку от III Интернационала. В частности, чётко видно Проезжую, проходящую, как и описано у Ксенофонтова, до Подводника Кузьмина. Кроме того, помимо имеющейся в ТЭ на схеме Дачного ул. Коммунаров, заметна и магистраль, соответствующая 4-й Шеферской (она же Рабочая, как я полагаю).
2) Бульвар Новаторов ещё обрублен по Подводника Кузьмина.
3) Видны две улицы к западу от III Интернационала: одна - это Танкита Хрустицкого, вторая - тот самый внутриквартальный проезд (Новопроложенная??? - эх, подосновы бы к планам застройки квартала Ульянка-6 бы

).
4) Карьера уже нет.
Правда, на более поздней топографической карте, где уже м. Пр. Ветеранов, там странности имеются (Хрустицкого до Стачек), может, и здесь не все точно, кто знает.

Бегемот

Случайно у меня есть то, что Вам нужно:

Lashner

Принято, спасибо!
Заметно, что есть и Новая ул., и ул. Командиров из схемы в ТЭ, причём последняя ещё и соединена с другими через ещё одну, проходящую к югу от Кировского городка (и существующую нынче в виде внутриквартального проезда).

Lashner

Кадр с улицы III Интернационала ещё до того, как это место стало перекрёстком:

Den.S · Сообщение **Den.S** » Сб июн 09, 2012 22:42

Не сразу сообразил, что за место на фото.

Получается, что на месте бульвара (примерно там, где сейчас магазин "Строитель") было еще одно типовое здание магазина, которое потом разобрали?

Просто если смотреть от существующего магазина, то три типовых дома получаются гораздо дальше, чем на историческом снимке: http://maps.yandex.ru/-/CReuaD7T

Lashner

Вот у меня такое же ощущение, что расстояние другое, чем сейчас, но не знаю, чем это объяснить. Может, съёмкой, а, может, действительно, объекты иначе располагались.

Lashner

Из уже упомянутой в соседнем топике книги В.Г. Лисовского "Город без окраин". Страницы, посвящённые Дачному (+восточная часть строительного квартала Ульянка, которая исторически есть Дачное

).