Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение Ибах » Вт янв 30, 2018 11:09

Igorix писал(а):А будет ли этот поток в 2025 году? три пустых автобуса и легковушки в час пик?

Впрочем, задача поставлена без какого либо намека на просчет ситуации на десять лет вперед, что более чем характерно для текущей администрации города. Жаль. что такие деньги тратят настолько бездарно.

То есть 180-тысячное Колпино "родит" три пустых автобуса и легковушки в час "пик"? Браво! Я и не знал, что метро притягивает всего 200 человек в час "пик".
Никакого намёка на просчёт хотя бы ТЕКУЩЕЙ ситуации, что более чем характерно для текущих критиканов. Жаль, что такое большое время мной потрачено настолько бездарно.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение Ибах » Вт янв 30, 2018 11:19

И, собссно, картинка. Как я и утверждал - газопровод НАХРЕН. Что такое план/профиль трассы я, что бы Вы там себе ни думали, знаю не по наслышке - на уровне чутья уже...
Более того, если поковырять подробно - уверен, что это всё даже вырастет в размерах по тем или иным причинам.
Более того, всё что я говорил - я определил по простому яндексу и линеечке. Этого вполне достаточно (даже Вам), чтобы понять, что Ваше предложение не проходит по технике. И КТ ни при чём. Кстати, в утверждённой развязке радиус принят 60 (а не 30) метров. Думаю, это тоже не просто так и 30 м по каким-то причинам здесь не применим. :wink: Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос о Вашей должности и специаланости в проектировании (как я понял, Вы таки работали в этой области когда-то)...

[map]59.81848,30.44375 59.81994,30.44961 59.82001,30.45012 59.82001,30.45073 59.81981,30.45119 59.81946,30.45148 59.81844,30.45218 59.81823,30.45207 59.81812,30.45174 59.81822,30.4513; 59.81856,30.44367 59.82003,30.44948 59.82012,30.44986 59.82013,30.45015 59.82015,30.45066 59.82009,30.45107 59.81996,30.45131 59.81968,30.4516 59.81842,30.45247 59.81751,30.45244[/map]


ЗЫ. Отрисовано было в акаде, но долбаная "безопасность" не разрешает аплоад, поэтому перевёл в местные инструменты.
Последний раз редактировалось Ибах Вт янв 30, 2018 11:22, всего редактировалось 1 раз.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение Igorix » Вт янв 30, 2018 11:21

Ибах писал(а):То есть 180-тысячное Колпино "родит" три пустых автобуса и легковушки в час "пик"? Браво! Я и не знал, что метро притягивает всего 200 человек в час "пик".
Никакого намёка на просчёт хотя бы ТЕКУЩЕЙ ситуации, что более чем характерно для текущих критиканов. Жаль, что такое большое время мной потрачено настолько бездарно.

Мне теперь надо рассказывать Вам про ЛРТ и трамваи из Колпино? Вы же сами делали это, должны были бы уж знать, зачем там этот трамвай нужен.

Вы про специальность и не спрашивали - ответ: я проектировщик АД, в прошлом проектировал капремонты по ЖД.

У меня первая картинка почти такая же, радиусы - вопрос согласований и техзадания (которых я не видел) и действительно 60 там не лезет. Зачем вы это пишите, если оно очевидно?

Если при сравнении вариантов КТ забраковал один из них, то более чем очевидно, что был выбран оставшийся, и радиусы сделаны побольше, потому что они комфортнее.
Тем более что спорный участок - от метро в сторону СПБ - по факту не понадобится (исключительно для автобусов, но я не представляю зачем кому то ехать на нем дальше от метро) и дублируется разворотом (ради которого летом расширяли проезжую часть)

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение depeche » Вт янв 30, 2018 11:45

А в другую сторону если направить развязку, что мешает? С условным "карманом" вдоль Софийской, для съездов/въездов.
[map]59.81835,30.44333 59.82021,30.4503 59.82074,30.45035 59.82108,30.45001 59.82141,30.44903 59.82193,30.44704 59.82262,30.44571; 59.82103,30.44701 59.82131,30.44704 59.82146,30.4473 59.8215,30.44794 59.82104,30.44976 59.82061,30.45015 59.82027,30.45008 59.81844,30.44325; 59.82491,30.44455 59.82318,30.4453 59.82153,30.44652 59.82099,30.44705 59.82021,30.44803 59.81893,30.45011(brown|)[/map]

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение Igorix » Вт янв 30, 2018 11:52

depeche писал(а):А в другую сторону если направить развязку, что мешает? С условным "карманом" вдоль Софийской, для съездов/въездов.

Вы, кстати, правы - я о таком не подумал. Только что то типа этого - а-ля предполагаемое в ППТ. Только я чуть побольше сделал внутренний радиус.

Минус только один - сопряжение с развязкой, придется делать единую разгонно/тормозную полосу (как на Московском шоссе на колпинской развязке)
[map]59.81835,30.44333 59.81983,30.44897 59.82008,30.44962 59.82032,30.45002 59.82063,30.45017 59.82218,30.44917 59.82243,30.44852 59.82238,30.44777 59.8222,30.44708 59.82228,30.44631 59.82262,30.44571; 59.8215,30.44657 59.82182,30.44661 59.82199,30.44685 59.8221,30.44721 59.82226,30.4479 59.82226,30.4485 59.82204,30.44899 59.82064,30.4499 59.82034,30.44962 59.82014,30.4493 59.81994,30.44882 59.81844,30.44325; 59.82491,30.44455 59.82318,30.4453 59.82153,30.44652 59.82108,30.447 59.82021,30.44803 59.81893,30.45011(brown|)[/map]


Спасибо за такой вариант, действительно красиво получается несмотря на некую кривизну - все как в ППТ

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение mednikov » Ср янв 31, 2018 13:22

depeche писал(а):А в другую сторону если направить развязку, что мешает? С условным "карманом" вдоль Софийской, для съездов/въездов.


Или как вариант не в створ Автозаводской, а в створ Николаевского проезда. Ничто не помешает подъехать к метро вокруг Тойоты

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср янв 31, 2018 13:54

Igorix писал(а):
Ибах писал(а):Нет. Задача была вывести поток к ТПУ. Фуры дополнительно запускать на Софийскую никто не собирался. Это было осмысленное решение. И я с ним согласен.

А будет ли этот поток в 2025 году? три пустых автобуса и легковушки в час пик?

Впрочем, задача поставлена без какого либо намека на просчет ситуации на десять лет вперед, что более чем характерно для текущей администрации города. Жаль. что такие деньги тратят настолько бездарно.
развязка делается только потому что иначе из Колпино не доехать до метро от слова вообще , и поток этот никуда не денется , иного решения , ни лучше ни хуже, просто нет , пора заканчивать этот тупой холивар

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение Igorix » Ср янв 31, 2018 14:20

ЛеонидК писал(а):развязка делается только потому что иначе из Колпино не доехать до метро от слова вообще , и поток этот никуда не денется , иного решения , ни лучше ни хуже, просто нет , пора заканчивать этот тупой холивар

1. Там будет трамвай, который к развязке не имеет отношения
2. Поток из колпино и так едет сейчас, просто едет не туда
3. Последние три страницы показывают, что иное решение данной развязки есть, вопрос лишь - почему было выбрано то что выбрано.
4. Согласен про холивары. Заканчивайте.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср янв 31, 2018 14:33

Igorix писал(а):
ЛеонидК писал(а):развязка делается только потому что иначе из Колпино не доехать до метро от слова вообще , и поток этот никуда не денется , иного решения , ни лучше ни хуже, просто нет , пора заканчивать этот тупой холивар

1. Там будет трамвай, который к развязке не имеет отношения
2. Поток из колпино и так едет сейчас, просто едет не туда
3. Последние три страницы показывают, что иное решение данной развязки есть, вопрос лишь - почему было выбрано то что выбрано.
4. Согласен про холивары. Заканчивайте.

практически все "альтернативные" решения таковыми не являются ибо не реализуемы от слова вообще . Не всем удобна электричка , до неё тоже надо добираться , кроме того многие поедут и на машинах оставляя их у метро ,и хорошо бы там со времен построить гипер с парковкой , очень удобно , после работы загрузил машину продуктами и домой + бесплатная парковка с наблюдением

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение Ибах » Ср янв 31, 2018 14:47

Igorix писал(а):Минус только один - сопряжение с развязкой, придется делать единую разгонно/тормозную полосу (как на Московском шоссе на колпинской развязке)

Не один, но основной - в каких-то случаях применяется норма на расстояние между развязками (применима ли тут - вопрос). Но это даже не главное - развязка с КАД - федеральная (где конкретно границы - вопрос). И если её править, то это согласование с Москвой. В смысле смерть. Ну, и другие нормы проектирования, так как это становится ОДНОЙ развязкой, скорее всего.
И, повторюсь, задача стояла вывести поток непосредственно к ТПУ. А не сделать фурам удобно - фуры правыми поворотами с перепробегом в 2 км (о майн гот) прекрасно приедут.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение giper » Ср янв 31, 2018 14:55

ЛеонидК писал(а):многие поедут и на машинах оставляя их у метро

вот это очень интересный момент, мною до конца не понятый.
честно говоря, с трудом представляю себе человека из Колпино с машиной, который оставит ее в ТПУ Южный.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Ср янв 31, 2018 16:37

giper писал(а):
ЛеонидК писал(а):многие поедут и на машинах оставляя их у метро

вот это очень интересный момент, мною до конца не понятый.
честно говоря, с трудом представляю себе человека из Колпино с машиной, который оставит ее в ТПУ Южный.
т.е про перехватывающие парковки вы не слышали ? на машине по городу удовольствие весьма сомнительное , особенно если есть проблемы с временем

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение giper » Ср янв 31, 2018 17:07

ЛеонидК писал(а):т.е про перехватывающие парковки вы не слышали ? на машине по городу удовольствие весьма сомнительное, особенно если есть проблемы с временем

так тогда зачем машина? до ТПУ можно доехать на сверхсветовом ЛРТ.
кстати, а у вас нет статистики по заполняемости перехватывающих парковок?

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение zera » Ср янв 31, 2018 18:21

giper писал(а):кстати, а у вас нет статистики по заполняемости перехватывающих парковок?

у меня есть статистика. обычно почти все тридцать мест заняты. иногда еще с ночи

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Развязка на примыкании ТПУ "Южный" к Софийской ул. *планируется*

Сообщение Swan » Ср янв 31, 2018 18:57

Ибах писал(а): Но это даже не главное - развязка с КАД - федеральная (где конкретно границы - вопрос). И если её править, то это согласование с Москвой. В смысле смерть. Ну, и другие нормы проектирования, так как это становится ОДНОЙ развязкой, скорее всего.

Довольно сложно представить себе темпы проектирования-строительства ещё медленнее ,чем у обсуждаемого нью-шушарского всего лишь пандуса для подъезда к ТПУ... По поводу общих норм - удалось же как то "пришить к КАДу "явно ненормативные съезды вроде "правого поворота вверх " после вантового моста на правый берег.