Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Чт дек 27, 2018 11:30

ValeraTroegyb писал(а):Нормальный проект. Работал в строительстве. Все затраты оправданы


Затраты возможно и оправданы, а вот последствия - не только не оправданы, но и не предвидены!

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Чт дек 27, 2018 11:47

Очень хорошо назван проект - «фуфло»! Вот только это самое фуфло разработано, подготовлено, представлено на Госэкспертизу, деньги определены, «За работу, товарищи!». Вот в чем ужас!

А товарищ Сандаков Илья Сергеевич благополучно существует, работает в szit.ru (кажется так выглядит сайт), который и представлял проект на слушаниях в Администрации района. Проект активно курируют Бакей и Тертерян (знающие могут погуглить и этих товарищей!), поэтому жизнь двух районов города станет жуткой на много лет! А уж про красивые зеленые, в прекрасных кленах, улицах Стахановцев и Таллинской мы будем только вспоминать в сладких снах!
И все это для снятия двух светофоров под мостом, заново раскопанном и снова закопанном Малоохтинском пр., увеличения пробки перед железнодорожным мостом, но самое главное - возможности глобально попилить бооольшие денежки на нулевом цикле!

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение giper » Чт дек 27, 2018 12:49

Inna_1945 писал(а):szit.ru

они, кстати, авторы легендарных "креветки" и "краба" над пр. Славы

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение giper » Чт дек 27, 2018 12:51

Inna_1945 писал(а):Проект активно курируют Бакей и Тертерян (знающие могут погуглить и этих товарищей!)

а чего тут гуглить то! и так все ясно.
Бакей застрял в 1960-м году.
А Тертерян обычный аферист, который пять лет получает зарплату в Смольном, причем чем он занимается никто сказать не может.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15639
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Инженер » Пт дек 28, 2018 13:37

Так что, тоннель не нужен?
Так может и ВСД не нужен? И автобан в Москву?
Понятно, что стройка в "живом" месте приведет к большим проблемам.
Представляю, какие проблемы принесет Поклонка.
А если Бакей "родом" из 60-х, то по той самой причине, что данный объект должны были построить еще до 80-го года. Как и многие другие.

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Пт дек 28, 2018 13:39

giper писал(а):
Inna_1945 писал(а):szit.ru

они, кстати, авторы легендарных "креветки" и "краба" над пр. Славы


Что и требовалось доказать )))

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение giper » Пт дек 28, 2018 13:56

Инженер писал(а):Так что, тоннель не нужен?
Так может и ВСД не нужен? И автобан в Москву?

Тоннель никому не нужен.
Равно как и любая развязка улица/улица.
ВСД и автобан в Москву нужны.
Лучше бы, действительно, сконцентрировались на ВСД, правда криворуких ребят из стройпроектика надо выгнать.

Инженер писал(а):А если Бакей "родом" из 60-х, то по той самой причине, что данный объект должны были построить еще до 80-го года. Как и многие другие.

Уж не знаю по какой причине у Бакея задеревенел мозг - это к врачам.
Инженер, ты сам прекрасно понимаешь, что за прошедшие с 1960 года 60 лет многое изменилось (Бакей правда об этом не знает, и никогда не узнает).
В первую очередь изменился сам уклад жизни. Про новые строительные технологии я вообще не говорю.
Градостроительство (или как можно сейчас говорить - урбанистика, но это не то о чем пишет Варламов) тоже изменилось.

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Пт дек 28, 2018 14:46

Инженер писал(а):Так что, тоннель не нужен?
Так может и ВСД не нужен? И автобан в Москву?
Понятно, что стройка в "живом" месте приведет к большим проблемам.
Представляю, какие проблемы принесет Поклонка.
А если Бакей "родом" из 60-х, то по той самой причине, что данный объект должны были построить еще до 80-го года. Как и многие другие.



Тоннель абсолютно не нужен! Нужен тоннель под Невой - Зольная-Фаянсовая, именно тоннель! Если к заявленной стоимости моста в том месте прибавить стоимость обсуждаемого тоннеля - будут решены проблемы выезда из Веселого поселка, освободится Заневский перед мостом Александра Невского, подмостное пространство будет также свободнее и т.д. Но денежки попилить уж очень хочется!!!

Проблемы «до 80-х» стали другими, а у некоторых все еще ничего не поменялось в головах! Ради устаревшей идеи раскапывать всего лишь в 2005 году сделанный шестиполосный Малоохтинский, а потом снова закапывать - а результатом будет всего лишь уменьшение количества светофоров на ДВЕ ! штуки - истерически смешно для непредубежденного человека.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Igorix » Пт дек 28, 2018 15:15

Мне кажется, давным давно запланированный путепровод от Союзного к Энергетиков сыграет лучше, чем полутоннель. А вместе с обещанным Большим Смоленским мостом была бы вообще сказка.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение MaksegZ » Пт дек 28, 2018 16:01

Для того, чтобы это понять - нужен комплексный взгляд, а пока куда ни посмотри - сплошь точечный подход без попытки анализа - из-за чего в конкретном месте возникают заторы. ИМХО, нужно как-то собирать данные по корреспонденциям в масштабах всего города, например, с помощью сотовых операторов и, зная начальные и конечные пункты поездок большинства людей, можно уже решать - где и что строить, аналогично это касается и оптимизации сети общественного транспорта.

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Вс фев 03, 2019 19:19

Статья про этот тоннель: http://gorod-812.ru/komu-vyigoden-tonne ... DcjXpM54eA

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Ибах » Пн фев 04, 2019 13:55

Inna_1945 писал(а):Статья про этот тоннель: http://gorod-812.ru/komu-vyigoden-tonne ... DcjXpM54eA

Ну, статья, конечно, из серии панических воплей "всё пропало!", хотя это не совсем так. Реализация, конечно, идиотская - но это вопросы к СЗИТ (там "проектируют" вчерашние студенты забесплатно - что они запроектируют? во-во). Но в статье есть важные слова... и объяснение почему "1,8 превратились в 3,5".
В рамках реализации проекта предполагается реконструкция устоя моста для строительства переходно-скоростных полос и островков безопасности, расположенных у переправы.

Реконструкция устоя - это (скорее всего, документацию не видел) его укорочение (в смысле устройство сильно другой конструкции устоя) либо замена первого пролёта из-за увеличения его длины... А это в любом случае закрытие моста на долго (если полностью) и на ОЧЕНЬ долго (если частично).
По итогу: сделать тоннель, оставив левые повороты наверху - правильно и хорошо. Но реализация отвратительная.

ЗЫ. А в выводе в статье про "перенос пробок на соседний перекрёсток" и "не нужно делать" не вижу логической связи. Пирог нужно есть по кускам - сначала развязали одну проблемную точку, потом следующую. Их на самом деле не так много. И, конечно, к потокам через реку тоннель не относится никак, а в статье сделан упор именно на это - странно стоя в море кричать про "зонтик не помогает!"...

Inna_1945
Писатель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2018 23:06
Откуда: Стахановцев

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Inna_1945 » Вт фев 05, 2019 0:45

Ибах писал(а):
Inna_1945 писал(а):Статья про этот тоннель: http://gorod-812.ru/komu-vyigoden-tonne ... DcjXpM54eA

Ну, статья, конечно, из серии панических воплей "всё пропало!", хотя это не совсем так. Реализация, конечно, идиотская - но это вопросы к СЗИТ (там "проектируют" вчерашние студенты забесплатно - что они запроектируют? во-во). Но в статье есть важные слова... и объяснение почему "1,8 превратились в 3,5".
В рамках реализации проекта предполагается реконструкция устоя моста для строительства переходно-скоростных полос и островков безопасности, расположенных у переправы.

Реконструкция устоя - это (скорее всего, документацию не видел) его укорочение (в смысле устройство сильно другой конструкции устоя) либо замена первого пролёта из-за увеличения его длины... А это в любом случае закрытие моста на долго (если полностью) и на ОЧЕНЬ долго (если частично).
По итогу: сделать тоннель, оставив левые повороты наверху - правильно и хорошо. Но реализация отвратительная.

ЗЫ. А в выводе в статье про "перенос пробок на соседний перекрёсток" и "не нужно делать" не вижу логической связи. Пирог нужно есть по кускам - сначала развязали одну проблемную точку, потом следующую. Их на самом деле не так много. И, конечно, к потокам через реку тоннель не относится никак, а в статье сделан упор именно на это - странно стоя в море кричать про "зонтик не помогает!"...


Всего за 3,5 миллиарда рублей можно превратить в ад движение на правом берегу Невы лет на 8 и жизнь двух-трёх кварталов навсегда. По-моему, это недорого.

Аватара пользователя
hypersw
Активист
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вт фев 05, 2019 5:50

У этого места неудачное для суперстройки сочетание свойств. Польза от частичного устранения пробок -- на минимуме из вариантов соседних мест. Зато вред от перекрытия движения -- на максимуме.
Набережная в этом месте не едет как-то особенно плохо по сравнению с соседними похожими кусками. Ну, сделать делинеатор левоповоротным рядам и камеры, месяц стройки, море пользы. Поперечные же направления упираются в свои пределы, Лавра, Заневский, больше трафика туда что ли получится накачать? Ну нет же. Магии-то не ожидается.
Зато когда поперекрывают проезд по этому узлу, адок будет ещё тот. Несравнимо с любым соседним поворотом с набережной. Тенденции последних строек показывают, как можно увлекательно затягивать сроки.
Отсюда и вопрос, зачем начинать есть пирог с картонки под ним, может, лучше совместить менее неприятное с более полезным? Предлагается потерпеть? Вот здесь и нету ощущения, что результат оправдает терпение.

Но есть хороший вариант, включить в проект принципиальный запрет ограничения движения больше чем на треть пропускной способности, например. На любых этапах, кроме собственно реорганизации движения на следующую схему. Двигать полосы, перебрасывать стальной помост через предыдущую заходку котлована, выносить в русло временную полосу, ужиматься стройплощадкой -- вот как надо, так и изворачивайтесь. Европейцы и американцы могут, смогут и тут при желании. Вот тогда, когда в очередной раз захочется выйти перекурить и обанкротиться на полгодика, будет не так уныло на это всё смотреть. И пускай мусолят эту стройку сколько хотят, а транспорт будет ехать. Насколько-то это удорожит и удлинит затею, но тенденции последних строек не-для-ЧМ таковы, что всё равно просрут и бюджет, и сроки, так чего стесняться, давайте хотя бы жить как люди.

Вот и возражений будет резко меньше.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Ибах » Вт фев 05, 2019 9:53

Inna_1945 писал(а):Всего за 3,5 миллиарда рублей можно превратить в ад движение на правом берегу Невы лет на 8 и жизнь двух-трёх кварталов навсегда. По-моему, это недорого.

То есть Вы даже не читали то, что я написал... понятно... выделю специально одну мою фразу:
Ибах писал(а):Но реализация отвратительная

Да и сейчас там прям рай. Я в этот "рай" на машине в принципе стараюсь не ездить.
Повторюсь, убрать северное направление набережной вниз - очень хорошее и современное решение. Дальше идиотизм за 3,5 млрд. В таком виде проект, безусловно, нельзя делать. Тоннель можно построить гораздо проще и дешевле просто подумав головой над организацией движения - но в СЗИТ либо некому, либо не захотели, либо (и я склоняюсь к этому варианту) УМЫШЛЕННО на предварительной стадии слушаний выдали наружу безумно дорогое дерьмо и потом сильно "оптимизируют".