Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Polifed
Читатель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 19, 2014 16:12
Откуда: Колпино/Новочеркасская

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Polifed » Ср дек 12, 2018 10:10

Как житель Малой Охты внесу свои 5 копеек.
Посмотрел схему ОДД с полутуннелем и мне не понятно какие задачи он решает?
Движение по набережной в сторону центра станет быстрее? Да.
Разгрузит ли данное решение мост АН? Нет, т.к:
- при движении из центра поворот налево на Заневский остается, и он будет тормозить поток с моста на юг (да фаза зеленой стрелки там и сейчас не большая, но много ли надо)
- поворот с моста на набережную в сторону севера так же останестся светоформым т.к. много желающих заехать на мост кто едет по набережной с юга.
Второй перекресток (заезд на мост АН) такая же ситуация

Вообщем получается, что мы сохраним все светофоры в неизменном виде, и только ускорим движение по набережной в сторону центра, а так же образование пробок на заезде на Большеохтинский мост и на перекрестке с Пискаревским проспектом.
Лучше строить путепроводы над ж/д путями для связи районов (о новом мосте через Неву, мечтать уж не смею)

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение eaglex » Ср дек 12, 2018 12:54

Polifed писал(а):Как житель Малой Охты внесу свои 5 копеек.
Посмотрел схему ОДД с полутуннелем и мне не понятно какие задачи он решает?
Движение по набережной в сторону центра станет быстрее? Да.
Разгрузит ли данное решение мост АН? Нет, т.к:
- при движении из центра поворот налево на Заневский остается, и он будет тормозить поток с моста на юг (да фаза зеленой стрелки там и сейчас не большая, но много ли надо)
- поворот с моста на набережную в сторону севера так же останестся светоформым т.к. много желающих заехать на мост кто едет по набережной с юга.
Второй перекресток (заезд на мост АН) такая же ситуация

Вообщем получается, что мы сохраним все светофоры в неизменном виде, и только ускорим движение по набережной в сторону центра, а так же образование пробок на заезде на Большеохтинский мост и на перекрестке с Пискаревским проспектом.
Лучше строить путепроводы над ж/д путями для связи районов (о новом мосте через Неву, мечтать уж не смею)


Ну по крайней мере можно будет увеличить циклы для поворотов. Так как, по крайней мере, поток по набережной на север поворачивающие тормозить уже не будут.
Последний раз редактировалось eaglex Ср дек 12, 2018 14:48, всего редактировалось 1 раз.

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение unxed » Ср дек 12, 2018 13:06

eaglex писал(а):Так как, по крайней мере, поток в центр поворачивающие тормозить уже не будут.
Ну по крайней мере можно будет увеличить циклы для поворотов. Так как, по крайней мере, поток в центр поворачивающие тормозить уже не будут.


Вот центр спасибо-то скажет, а то там сейчас чересчур просторно даже как-то.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение MaksegZ » Ср дек 12, 2018 13:56

Я бы вообще заморозил все такие проекты до полномасштабного введения платной парковки в центре (а лучше - до постройки нормального скоростного внеуличного кольца, вот куда нужно бросать и проектные и строительные ресурсы) - что-то мне подсказывает, что тогда часть трафика уйдет и потоки перераспределятся, возможно, и никакие тоннели (которые все равно в будущем нашим потомкам придется закапывать) уже будут не нужны.

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение eaglex » Ср дек 12, 2018 14:45

unxed писал(а):
eaglex писал(а):Так как, по крайней мере, поток в центр поворачивающие тормозить уже не будут.
Ну по крайней мере можно будет увеличить циклы для поворотов. Так как, по крайней мере, поток в центр поворачивающие тормозить уже не будут.


Вот центр спасибо-то скажет, а то там сейчас чересчур просторно даже как-то.


А при чём тут центр? Вопрос был про светофоры и повороты с набережной. В рамках этого конкретного вопроса, (да и мне в целом вообще) мнение центра вот как-то до лампочки. А вот увеличить окно для поворота так как не придётся поток останавливать по набережной на север для этого - это да. Что увеличит скорость движения как по набережной, так и заезда/съезда с моста.

П.С. Ах да, некорректно сформулировал - не в центр, а по набережной на север.

Polifed
Читатель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 19, 2014 16:12
Откуда: Колпино/Новочеркасская

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Polifed » Ср дек 12, 2018 16:42

eaglex писал(а):Ну по крайней мере можно будет увеличить циклы для поворотов. Так как, по крайней мере, поток по набережной на север поворачивающие тормозить уже не будут.


Вот тут немного не соглашусь, а как же поток который идет с юга на мост? как его пропускать?
Я не спорю с тем, что какие улучшения будут, но стоит ли увеличение цикла поворота на условные 20 секунд, тех денег которые будут потрачены и тех нескольких лет (в нашем городе почему-то быстрее строить не умеют) в течении которых будет твориться просто ад на дорогах.

Глобально чтоб разгрузить мост, нужны еще мосты на Зольную и на Пискаревку (каждому району свой мост), Локально съезды с моста сразу на набережную в сторону юга, но тогда перед Зольной все может встать прям до моста, и тогда будем решать еще одну новую проблему.

Немного оффтопа.
Почему-то не видно комплексного решения вопроса. Никто не "выходит к людям" и не рассказывает, что условно мы делаем этот полутуннель, и чтоб разгрузить Зольную пробъем ул. Дыбенко до набережной, т.к. путепровод там уже есть это будет не дорого и решим проблему заезда в Невский район, а еще строим путепровод Энергетиков/Союзный и будет вам хорошо.

Только прошу не цепляйтесь к моему "комплексному решению" это так, что первое пришло в голову

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение eaglex » Ср дек 12, 2018 17:40

Polifed писал(а):
eaglex писал(а):Ну по крайней мере можно будет увеличить циклы для поворотов. Так как, по крайней мере, поток по набережной на север поворачивающие тормозить уже не будут.


Вот тут немного не соглашусь, а как же поток который идет с юга на мост? как его пропускать?
Я не спорю с тем, что какие улучшения будут, но стоит ли увеличение цикла поворота на условные 20 секунд, тех денег которые будут потрачены и тех нескольких лет (в нашем городе почему-то быстрее строить не умеют) в течении которых будет твориться просто ад на дорогах.

Только прошу не цепляйтесь к моему "комплексному решению" это так, что первое пришло в голову


Так надо оценивать не абстрактные "20" секунд, а в привязке к циклу. Если условно на 2 минуты стояния 20 секунд - это 16%, то прибавив ещё 20 это прибавка ещё 16% пропускной способности, а по факту - удвоение. А по поводу потока с юга на мост - будет замедление 1 направления, причём не уверен что это наиболее критичное, в то же время движение прямо, налево с набережной, и налево с Заневского и с моста можно ускорить... В настоящее время те кто стоит на поворот направо на мост стоят в общей пробке с теми кто проехал бы прямо. Так что за счёт большей пропускной способности перед мостом быстрее будут поворачивать и на мост.

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение unxed » Чт дек 13, 2018 10:32

Так что за счёт большей пропускной способности перед мостом быстрее будут поворачивать и на мост.


И быстрее забьют мост глухой пробкой? За мостом-то не бесконечнополосный автобан, а обычная городская УДС, и так уже нагруженная весьма плотно. Куда там дополнительный трафик втиснется?

Рациональная борьба с пробками должна включать как раз разгрузку тесного центра, а не привлечение туда дополнительного потока машин. Потому что в центре, через который хоть как-то можно проехать, заинтересованы все жители, а в возможности чуть быстрее проехать поворот на конкретный мост - только некоторые.

Утопия, в общем - как минимум, пока трамвай уровня Чижиков не появится на Невском, и сам Невский за счёт этого не разгрузится. Впрочем, этим в любом случае закончится рано или поздно - автобусы, троллейбусы и зеленая ветка метро уже едва справляются, да и как без рельсовой альтернативы строить Адмиралтейскую-2 за вменяемые деньги (т.е. с временной обрезкой зеленой ветки по ПлАНу, где есть разворотные тупики) - тоже непонятно, замена весьма нагруженной линии метро автобусами моментально забьёт выделенку наглухо.

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение eaglex » Чт дек 13, 2018 16:02

unxed писал(а):
Так что за счёт большей пропускной способности перед мостом быстрее будут поворачивать и на мост.


И быстрее забьют мост глухой пробкой? За мостом-то не бесконечнополосный автобан, а обычная городская УДС, и так уже нагруженная весьма плотно. Куда там дополнительный трафик втиснется?

Рациональная борьба с пробками должна включать как раз разгрузку тесного центра, а не привлечение туда дополнительного потока машин. Потому что в центре, через который хоть как-то можно проехать, заинтересованы все жители, а в возможности чуть быстрее проехать поворот на конкретный мост - только некоторые.


Я ответил опять на конкретный вопрос. Насчёт поворота с юга на мост. Хуже не станет. Количество транспорта туда ломиться больше опять таки не станет ввиду что туда ехать может определённый объём транспорта и если кто туда едет, то сопоставив свои потери времени с удобством. А с логикой "ничего не делать чтоб в центр никто не ехал" - так можно вообще не развивать ничего. То есть хватаясь за голову "как же бедный центр" почему-то все остальные доводы типа ускорения движения по набережной, и скорее всего, ускорение поворотов с моста и Заневского просто в расчёт не берутся. Ну если мост стоит в центр, то хоть есть под мостом тоннель, что нет его больше чем условные 1000 машин в час не проедут... А тут обсуждение конкретной развязки выливается в стенания о разгрузке центра...

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение unxed » Чт дек 13, 2018 16:34

Но если из-за этой развязки перегруженный Невский встанет вообще намертво - разве связь с темой не самая что ни на есть прямая?

"Что делать" - предлагал парой страниц раньше: выделенки для ОТ и современный трамвай. В мире давно уже всё изобретено по части борьбы с пробками, и развязки на городской УДС не входят в число решений, доказавших свою эффективность (исключение - путепроводы над ЖД и изначально полностью внеуличные магистрали).

Но уходить глубоко в оффтопик и правда незачем :)
Последний раз редактировалось unxed Чт дек 13, 2018 17:08, всего редактировалось 1 раз.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение MaksegZ » Чт дек 13, 2018 16:49

Ускорение проезда по набережной в этом конкретном месте просто приведет к тому, что дальше, в других местах пробки станут ещё больше, ну, не справляется уже эта опоздавшая на 30-40 лет недомагистраль с сегодняшними потоками, что с ней не делай, она просто проектировалась при совсем других вводных, не думаю, что такая автомобилизация, как есть сейчас на тот момент вообще предвиделась.

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение unxed » Чт дек 13, 2018 16:59

Да если бы даже и справлялась. Может, всё-таки, внеуличные магистрали лучше поверх ЖД и гаражей пускать, а не там, где людям больше всего гулять хочется?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт дек 13, 2018 17:14

Вот о том и речь, что гулять хочется как раз вдоль ЖД, самые тихие места в городе :D

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение eaglex » Чт дек 13, 2018 17:32

unxed писал(а):Но если из-за этой развязки перегруженный Невский встанет вообще намертво - разве связь с темой не самая что ни на есть прямая?

"Что делать" - предлагал парой страниц раньше: выделенки для ОТ и современный трамвай. В мире давно уже всё изобретено по части борьбы с пробками, и развязки на городской УДС не входят в число решений, доказавших свою эффективность (исключение - путепроводы над ЖД и изначально полностью внеуличные магистрали).

Но уходить глубоко в оффтопик и правда незачем :)


Встанет - значит и проблема решена :) Раз никто никуда не едет, то и возмущаться об отрезании полосы под выделенку уже будет незачем - всё равно ж не проехать :). Какая разница не проехать в 2 полосы или в 3? :) А тема выделенных полос для ОТ на Невском и иже с ним это уже за пределами этой ветки.
Но да. Флудить пора заканчивать.


MaksegZ писал(а):Ускорение проезда по набережной в этом конкретном месте просто приведет к тому, что дальше, в других местах пробки станут ещё больше, ну, не справляется уже эта опоздавшая на 30-40 лет недомагистраль с сегодняшними потоками, что с ней не делай, она просто проектировалась при совсем других вводных, не думаю, что такая автомобилизация, как есть сейчас на тот момент вообще предвиделась.


Ну проще всего ничего не делать. Типа сделаешь лучше тут - будет хуже там. Но развивать то надо. Сейчас тут, потом где-то дальше. А так мы придём к ситуации когда действительно всё уже стоит и везде. И тогда точно трогать что-либо будет бесполезно. Потому что переделывать надо сразу и всё.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Тоннель под мостом Александра Невского (правый берег Невы) *планируется*

Сообщение Swan » Вс дек 16, 2018 17:55

Сей вредный проект также никак не учитывает ,что одновременно со строительством тоннеля по Невскому- мосту А.Невского-Заневскому пр . должна быть построена выделенная полоса для общественного транспорта,причем автобусно-троллейбусная. Более того выделенная полоса и задуманные массовые правые повороты противоречат друг другу. Конечно напрашивается выделенка посередине моста для трамваев и автобусов . Но во-первых она уже есть- нарисована сплошной разметкой по краям рельсов )),нужно уже сейчас только заставить (или разрешить) автобусникам ездить по ней, во-вторых ,троллейбус на разводном мосту вообще не нужен,ибо слишком медлителен сам и тормозит за собой всю полосу ,ну и в -третьих бездумно запланирована-то именно автобусно-троллейбусная полоса и следовательно будет проталкиваться с такой же маниакальной настойчивостью как и тоннель,перекрывающий направления движения(!!).По объявленным планам Смольного видимо на мосту будет сразу целых четыре полосы для ОТ по паре для трамвая и автобусов-троллейбусов . Кому еще удастся пересечь Неву при такой организации движения по мосту и около большой вопрос... В этом смысле будущая невозможность повернуть на мост с юга набережной и уменьшение числа полос на нем в принципе очень хорошо согласованы.Таким образом ,у моста А,Невского скоро будут одновременно реализовываться целых ДВА дурных проекта.