Тоннель в створе Гражданского пр. под ж/д *пока отменен*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
buben
Искатель
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 19:07
Откуда: СПб, Купчино

Сообщение buben » Чт сен 29, 2016 13:55

Inetman писал(а):
Сергей Р писал(а):Оптимальнее всего сделать путепровод на Токсовское шоссе к новой платной магистрали

К платной? Для покупателей квартир в этих муравейниках? Не поймут-с.

Я понимаю, судя по постам в некоторых других разделах, что Вы много кого не любите ("вконтактеров", например), но, к.м.к, не все сейчас могут позволить себе купить квартиру в новом доме у Светлановской площади, и покупают здесь - в том числе и приличные люди.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Чт сен 29, 2016 14:07

buben писал(а):Я понимаю, судя по постам в некоторых других разделах, что Вы много кого не любите ("вконтактеров", например), но, к.м.к, не все сейчас могут позволить себе купить квартиру в новом доме у Светлановской площади, и покупают здесь - в том числе и приличные люди.

Я то-то сказал о приличности покупателей этих квартир? Приличные, неприличные — какая разница, если у них денег нет? А их нет, раз они там квартиру купили.

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Чт сен 29, 2016 16:28

Ребята, завязывайте офтопить. Или всё потру.

Аватара пользователя
Peirat-viktor
Писатель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2016 21:30
Откуда: Санкт-Петербург, Красногвардейский р-н, ул. Осипенко

Сообщение Peirat-viktor » Ср окт 05, 2016 21:34

Так до чего договорились в итоге? Будет тоннель или нет?

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Ср окт 05, 2016 22:22

Peirat-viktor писал(а):Так до чего договорились в итоге? Будет тоннель или нет?


ИМХО не будет. По крайней мере в краткосрочной перспективе.

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Сообщение georg » Пт ноя 04, 2016 14:37

ИльяШ писал(а):
Бегемот писал(а):В частности, интересен тоннель под Суздальским пр. и железной дорогой.

Интереснее другое - над КАД нарисован мост, а под ЖД и Суздальским тоннель. Странное сочетание.
Еще более странным будет сочетание
этого " продолжения" с уже существующим и создающим пробки Гражданским проспектом( от Науки до Непокоренных). Ничего не просчитывается и не моделируется. После строительства виадука в Ручьи и почти законченного Непокоренных-Пискаревский началась " толчея" по Руставели.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17343
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Сб ноя 05, 2016 15:48

georg писал(а):... началась " толчея" по Руставели.
...согласитесь, что толчея лучше чем пробка.

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Сообщение georg » Вс ноя 06, 2016 0:10

Сергей Р писал(а):
georg писал(а):... началась " толчея" по Руставели.
...согласитесь, что толчея лучше чем пробка.
Когда это сплошная трехрядная " колбаса" в обе стороны, напрашивается вопрос -все ли посчитали господа прожектеры?

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Сообщение Igorix » Пн ноя 07, 2016 10:10

Как проектировщик, интересовался темой расчетов транспортных потоков:

- у нас есть научная организация (НИПИ если не ошибаюсь), которая имеет некую программу для расчета потоков
- неизвестно, какие данные в нее забиваются и как они считаются. Особенно интересует вопрос строительства новых дорог, потому что там появляются новые потоки, которых раньше не было
- когда денег нехватает - расчеты делаются на коленке
- местные начальники часто думают, что они умнее проектировщиков и согласовывают только собственную нелепицу

Аватара пользователя
bakch
Активист
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2011 16:11
Откуда: Проспект Науки

Сообщение bakch » Пн ноя 07, 2016 18:05

Igorix писал(а):Как проектировщик, интересовался темой расчетов транспортных потоков:

- у нас есть научная организация (НИПИ если не ошибаюсь), которая имеет некую программу для расчета потоков
- неизвестно, какие данные в нее забиваются и как они считаются. Особенно интересует вопрос строительства новых дорог, потому что там появляются новые потоки, которых раньше не было
- когда денег нехватает - расчеты делаются на коленке
- местные начальники часто думают, что они умнее проектировщиков и согласовывают только собственную нелепицу


Да верно НИПИ ТРТИ моделирует потоки. Но моделирование идет на конкретном участке (перекрестке), а не во всем городе сразу. если появляются пробки в другом месте надо заказывать моделирование потоков в новом месте (стоит это немалых средств).

Аватара пользователя
ЩуЧи
Искатель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 1:02
Откуда: Всеволожск

Упрощённо про математическое моделирование транспортных потоков

Сообщение ЩуЧи » Пн ноя 07, 2016 23:29

Ну вообще-то точно смоделировать потоки на конкретном перекрёстке, не имея модели на весь город, довольно затруднительно, хотя так делают. У НИПИ ТРТИ, насколько я знаю, модель на Питер есть. Однозначно такая модель есть у Цента транспортного планирования, что сидит по КРТИ, есть и в некоторых других профильных организациях.

Математические модели транспортных сетей бывают нескольких типов и служат для разных целей. Зачастую расчёты делаются для утреннего «часа-пик», в который наблюдаются максимальные нагрузки на транспортную сеть. Соответственно всё работает на трудовых корреспонденциях и мало учитывает поездки по иным целям.
В целом, существует досетевое и сетевое моделирование. Первое определяет, куда в принципе (из района в район) должны двигаться люди. Второе распределяет нагрузку по существующей или проектируемой сети, учитывая конкретные виды транспорта.
В транспортную модель, для её адекватной работы, закладывают множество информации.
Во-первых, численность населения и количество мест занятости по транспортным районам (границы которых специально определяют).
Во-вторых, учитывается множество коэффициентов, которые определяют транспортное поведение жителей, наиболее очевидные среди них: доля трудоспособного населения, доля людей, работающих в своём районе, доля использующих общественный и личный транспорт. Хватает и других.
В-третьих, в сетевые модели закладывается пропускная способность улиц и перекрёстков (каждого из участков).
Отдельная тема – это учёт работы общественного транспорта.
Любой из вышеуказанных показателей может быть про существующее положение или проектным.

Кроме того, существуют различные программы, в которых создаются такие модели. Наиболее известная у нас – это немецкий Visum, который не всегда адекватен именно потому, что в него заложена немецкая законопослушность. Хотя, грамотные руки моделиста могут нужным образом подкрутить и его.
Да, любая модель должна калиброваться под действительность, для чего делаются замеры на улице. Здесь тоже есть целая методика, как, где и в какое время считать транспортные потоки.
Ясное дело, что создать модель Санкт-Петербурга – это очень многотрудная задача.

Да, сам я к транспортным моделям не имею совсем уж прямого отношения, хотя доводилось работать с теми, кто именно ими и занимается.

P.S.
Надеюсь, что данный опус не будет признан модераторами офтопом. Предполагаю, что многим здесь это может быть интересно. Возможно, стоит перенести это сообщение в какую-то более подходящую тему.

georg
Искатель
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 17:50
Откуда: ул.Руставели

Сообщение georg » Вт ноя 08, 2016 0:03

Igorix писал(а):Как проектировщик, интересовался темой расчетов транспортных потоков:

- у нас есть научная организация (НИПИ если не ошибаюсь), которая имеет некую программу для расчета потоков
- неизвестно, какие данные в нее забиваются и как они считаются. Особенно интересует вопрос строительства новых дорог, потому что там появляются новые потоки, которых раньше не было
- когда денег нехватает - расчеты делаются на коленке
- местные начальники часто думают, что они умнее проектировщиков и согласовывают только собственную нелепицу
Вот в " собственную нелепицу" почему то больше верится чем во все перечисленные рассуждения о НИИ , Матмоделировании и т.д. Возвращаясь к Гражданскому проспекту- надо ли быть гением ,чтобы учесть ширину проезжей части ( и подкорректировать если что) на всем протяжении от точки условного " входа" до точки условного " выхода" ( виадука или тоннеля в " поля" и " просторы"?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17343
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Вт ноя 08, 2016 10:15

georg писал(а):...Возвращаясь к Гражданскому проспекту- надо ли быть гением ,чтобы учесть ширину проезжей части ( и подкорректировать если что) на всем протяжении от точки условного " входа" до точки условного " выхода" ( виадука или тоннеля в " поля" и " просторы"?
..может нарисуете схематично какой нибудь участок дороги из поля в поле в черте города? Ну так чтоб понять о чем речь.

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Tjrn » Вт ноя 08, 2016 15:30

Опять тема куда-то не туда ушла :)

Вообще надо было изначально создать одну тему с названием типа "Проекты в створе Гражданского проспекта: тоннель, развязка" и не париться. А то народ путается и пишет в обе темы. :)

А эту тему в данному виде можно заморозить до тех времён, когда будет (если будет, что вряд ли) какой-то проект именно по тоннелю. :roll:

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Вт ноя 08, 2016 15:43

Ну не знаю...
По моему тема очень чётко называется "тоннель в створе...", никакой тоннель не строится, поэтому логично ждать, что никто ничего в этой теме писать не будет.
Чего народ сюда регулярно захаживает и непойми как к теме относящееся пишет - мне неведомо.
Да взять хотяб последний случай - уважаемый georg "поднял" тему, ответив на сообщение от 2010 года. Спасибо ему.
Никто конечно этого делать не запрещает, но надо же иметь какое то в целом представление об уместности того или иного действия...