Тоннель в створе Гражданского пр. под ж/д *пока отменен*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Сообщение sbog » Вс сен 25, 2016 19:17

ЛеонидК писал(а):проблема в том что Девяткино это уже область , т.е. это не проблема властей города , что бы появилась нормальная связность с городом надо прередавать эти районы городу
Ну, вот и естественное, и разумное решение обозначено:
- либо Муринский р-н СПб;
- либо весь Всеволожский р-н отходит к СПб.

Inetman писал(а):Но я совершенно не вижу, почему эта частная проблема одного района, к тому же свежепостроенного, опять-таки, должна становиться проблемой городского/областного/федерального масштаба.
Просто потому, что так устроена жизнь по бюджету.
Все мы платим за всех, и на мой взгляд (и, уверен, не только на мой) не всегда справедливо. Мне так мило б было исключить из городского бюджета траты на Красногвардейский и Невский районы - но кто ж меня послушает? Что до очередности - сначала жилые кварталы, а потом решение проблем связности и коммуникаций - это от нерезиновости бюджета. Но в последние десятилетия всегда так. И на всех уровнях. При строительстве ЖСК в Коломягах нам приходилось скидываться и на здание какой-то котельной на N гигаватт (?), и на концентратор АТС (за "спасибо" в виде первоочередного и бесплатного подключения, хотя обещали, что все деньги - возвратные).

Поэтому и в случае с ЖК в Мурино (или это - Девяткино?) надо быть готовым платить из общака. Главное, чтоб сделано все было максимально хорошо и удобно большинству, а не лишь бы как - может, и пригодится. Мне в августе пришлось туда съездить. Блин. Хорошо что днем в будню ездил. А к концу года будет еще хуже. Там пора не только что второй въезд в район делать - третий и четвертый пора.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Вс сен 25, 2016 19:28

sbog писал(а):Просто потому, что так устроена жизнь по бюджету.
Все мы платим за всех, и на мой взгляд (и, уверен, не только на мой) не всегда справедливо. Мне так мило б было исключить из городского бюджета траты на Красногвардейский и Невский районы - но кто ж меня послушает?

Одно дело, когда за счёт бюджета решаются проблемы всего общества или хотя бы значительной его части, другое — когда за его счёт пытаются решить свои проблемы отдельные лица (или, в данном случае, незначительная группа лиц), которые, к тому же, сами себе их создали.

sbog писал(а): Что до очередности - сначала жилые кварталы, а потом решение проблем связности и коммуникаций - это от нерезиновости бюджета. Но в последние десятилетия всегда так. И на всех уровнях. При строительстве ЖСК в Коломягах нам приходилось скидываться и на здание какой-то котельной на N гигаватт (?), и на концентратор АТС (за "спасибо" в виде первоочередного и бесплатного подключения, хотя обещали, что все деньги - возвратные).

_ВАМ_ скидываться. А не городскому бюджету. Если жители этих муравейников оплатят проектирование и строительство сабджа на свои — да ради бога, я только порадуюсь. Но ведь они хотят, что бы их локальные проблемы, которые они создали себе сами, решали не они, не застройщики и даже не местная администрация, а чуть ли не Президент!

Аватара пользователя
Olvaga
Энтузиаст
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 1:27
Откуда: о. Голодай

Сообщение Olvaga » Вс сен 25, 2016 19:33

sbog писал(а):Просто потому, что так устроена жизнь по бюджету.
Все мы платим за всех, и на мой взгляд (и, уверен, не только на мой) не всегда справедливо.

Справедливость есть понятие размытое и иллюзорное. По сему обсуждать его, в отличии от логики, не вижу особого смысла.

sbog писал(а):Что до очередности - сначала жилые кварталы, а потом решение проблем связности и коммуникаций - это от нерезиновости бюджета. Но в последние десятилетия всегда так. И на всех уровнях.

Теперь о логике. ИМХО Обсуждаемый клубок проблем как раз из-за отсутствия логики и нарушения целостности мышления. Эти вопросы следует решать комплексно и параллельно. Сейчас же жилые кварталы ваяет застройщик, обещая сказочные горы и собирая основной гешефт. Проблемы же связности и коммуникаций, потом почему-то должен решать бюджет. Причем не понятно, какого именно субъекта.

sbog писал(а):Поэтому и в случае с ЖК в Мурино (или это - Девяткино?) надо быть готовым платить из общака.

С какого перепугу? У исполнительной власти есть все необходимые инструменты, что бы не доводить до такого спорного решения. Вспомните, как застройщиков на намывных территориях ВО убедили поучаствовать в финансировании коммуникаций, сэкономив тем самым бюджет. Почему бы и в Мурино/Девяткино не применить данный опыт?

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Вс сен 25, 2016 21:23

Olvaga писал(а):Почему бы и в Мурино/Девяткино не применить данный опыт?

Рискну предположить: патамучта другой субъект РФ? Да ещё район этого субъекта, в котором, по слухам, дела инфраструктурно-коммунальные очень интересно поставлены.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Сообщение Igorix » Пн сен 26, 2016 9:17

Очень интересно, почему муравейники выросли на этом месте: может, потому что это не город, а городские власти выставили требования в виде школ/садиков/дорог?

Кроме того, у нас таких районов масса: Шушары (первый, кстати), Кудрово и тд. Но почему то тоннель надо делать в первую очередь в Девяткино, где даже метро есть в пешей доступности.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пн сен 26, 2016 10:32

Igorix писал(а):Кроме того, у нас таких районов масса: Шушары (первый, кстати), Кудрово и тд.

Шушары — это ж вроде ещё СПб?

Аватара пользователя
Даниил
Энтузиаст
Сообщения: 3304
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 22:22
Откуда: Просвет, метро "Просвет"; Большевики, метро "Большевики"

Сообщение Даниил » Пн сен 26, 2016 13:22

Inetman писал(а):
Olvaga писал(а):Почему бы и в Мурино/Девяткино не применить данный опыт?

Рискну предположить: патамучта другой субъект РФ? Да ещё район этого субъекта, в котором, по слухам, дела инфраструктурно-коммунальные очень интересно поставлены.

Судя по границам МО, оптимальнее всего будет передать городу Муринское и Новолевяткинское СП целиком, а также кусок Бугровского СП с посёлком Бугры (прямая линия от стыка Бугровского и Муринского СП до 8 Верхнего пер.). Ну и заодно от Ново-Ковалёво до Мурманского ш. провести границу по КАД.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пн сен 26, 2016 13:26

Даниил писал(а):Судя по границам МО, оптимальнее всего будет передать городу Муринское и Новолевяткинское СП целиком, а также кусок Бугровского СП с посёлком Бугры (прямая линия от стыка Бугровского и Муринского СП до 8 Верхнего пер.). Ну и заодно от Ново-Ковалёво до Мурманского ш. провести границу по КАД.


Вы можете объяснить, для чего городу нужна эта головная боль?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Сообщение ЛеонидК » Пн сен 26, 2016 14:46

Inetman писал(а):
Даниил писал(а):Судя по границам МО, оптимальнее всего будет передать городу Муринское и Новолевяткинское СП целиком, а также кусок Бугровского СП с посёлком Бугры (прямая линия от стыка Бугровского и Муринского СП до 8 Верхнего пер.). Ну и заодно от Ново-Ковалёво до Мурманского ш. провести границу по КАД.


Вы можете объяснить, для чего городу нужна эта головная боль?
с того что это де факто жители СПб , и Всеволожск на до к городу присоединять

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пн сен 26, 2016 15:44

ЛеонидК писал(а):с того что это де факто жители СПб , и Всеволожск на до к городу присоединять

Мне лично крайне сомнительно, что налогов, которые платят оные "де факто жители", которых "на до" (а также ре, ми, фа и соль, ля) присоединить хватит на оплату хотя бы проектирования перелинковки существующих коммунальных сетей и передачи их на баланс города, не говоря уже о строительстве чего-то там нового. А уж владельцы торговых и логистических комплексов ("Мега"-Дыбенко, MLP и иже с ними) вообще будут безумно "счастливы" прописке в городе.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Сообщение Pavel239 » Пн сен 26, 2016 19:35

Очередную нормальную информативную тему засорили и превратили в помойку бестолковым и бесполезным флудом...

Satboy
Энтузиаст
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 14:56
Откуда: СПб

Сообщение Satboy » Пн сен 26, 2016 23:25

Подключение к УДС Гражданки Девяткино и Десяткино - потребует постройку как минимум 3-4 путепроводов, для принятия потока, стоимостью 10-15 ярдов. Если у чиновников ЛО и жителей-покупателей квартир в ЛО есть деньги на постройку этих путепроводов - можно рассмотреть возможность выдачи ТУ на подключение. Если нет - то пусть толкаются в пробках.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Сообщение ЛеонидК » Вт сен 27, 2016 15:47

Satboy писал(а):Подключение к УДС Гражданки Девяткино и Десяткино - потребует постройку как минимум 3-4 путепроводов, для принятия потока, стоимостью 10-15 ярдов. Если у чиновников ЛО и жителей-покупателей квартир в ЛО есть деньги на постройку этих путепроводов - можно рассмотреть возможность выдачи ТУ на подключение. Если нет - то пусть толкаются в пробках.
в самом деле не потребует , надо сделать развязку в створе Культуры полноценной а новое Токсовское от Пискарёвского разгрузит старое + путепровод через железную дорогу которая делит "Девяткино" пополам , этого в принципе достаточно для существующего трафика

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Ср сен 28, 2016 1:30

Оптимальнее всего сделать путепровод на Токсовское шоссе к новой платной магистрали:
[map]60.02107,30.46395 60.02682,30.46635 60.04122,30.46446 60.04928,30.46532(red|); 60.06947,30.42629 60.05785,30.45622 60.05597,30.46463 60.0546,30.46618 60.0528,30.46549 60.04988,30.46549(green|)[/map]

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Ср сен 28, 2016 8:30

Сергей Р писал(а):Оптимальнее всего сделать путепровод на Токсовское шоссе к новой платной магистрали

К платной? Для покупателей квартир в этих муравейниках? Не поймут-с.