Надземные пешеходные переходы *строятся*

[nik68]

Понятно, что сейчас никто ничего менять не будет. Но полемика лишь подтвердила то, что проблема не решена, вернее решена иезуитским образом для пешеходов, что, впрочем, было ясно с самого начала.

[michaelspb]

Ну что за фантазии с подъемом перекрестка или тоннелем?
Начнем с того что это просто дорого сделать. И не забываем что для такой реконструкции придется перекрывать движение!

По поводу переходов - считаю их нужно снести - что наконец-то подтвердит глупость чиновников))

Единственное что дали эти переходы (и то, всего лишь тот что на Будапештской) - возможность беспрепятственно повернуть направо с Будапештской на Славу на красный. И это, в свою очередь, должно было облегчить проезд прямо по Будапештской. Но как видно, пробки по Будапештской не исчезли.
На Белградской он абсолютно бесполезен т.к. сам перекрестком от этого не изменился.

[Ибах]

Нормальные фантазии - ничего особо фантастичного не вижу. Всё должно быть для пешеходов удобно в первую очередь.
Закрывать движение можно по частям - это в любом случае придётся делать. А насыпать перекрёсток и делать тоннель открытым способом гарррразда дешевле, чем делать настоящий тоннель. Хотя бы тупо из-за выноса подземных сетей. Плюс гидроизоляция нужна совершенно иного уровня - от постоянных и агрессивных грунтовых вод.

[Shamans]

Фантазии фантазиями, но - дорога в одном уровне с тротуарами позволяет безболезненно решать проблему подвоза товаров в ларьки-магазины, подъезд спецслужб от Водоканала до пожарных, в любую точку рядом с перекрестком.

Подземный переход - это 2.5 м воздуха от пола + толщина перекрытия. Да, оно должно выдерживать вес грузовиков, но оно в земле, почти не подвержено вибрациям и смене климатических условий.

Надземный переход - это 4.5 м от асфальта + перекрытие, которое должно выдерживать только пешеходов, но оно в воздухе, влажном и временами агрессивном, подвергается ветровым нагрузкам, нужны меры, чтобы пешеходов оттуда не сдуло (и желательно от суицидников обезопаситься). Ну и архитектурный облик.

Эти (грубо) 2 метра разницы в потребной высоте каждому пешеходу придется преодолевать ножками 2 раза при каждом переходе. Можно сравнить, например, пандус у ст.м. "Гостиный Двор" с недавно построенными надземниками. Даже на гугл-яндекс картах. Длина лестниц чуть не больше, чем длина того пандуса. Пандусы вообще пугают своей длиной, а они не только для инвалидов, они для людей с детьми в колясках в том числе. Проходы подземников делаются как можно короче, надземники удлинением расстояния (архитектурный облик, ага) тоже пугают.

Близким к идеалу вариантом, я считаю полу-развязки, когда одна из проезжих частей заглубляется, а пешеходы проходят либо по тоннелю, либо по мосту над ним в перпендикулярном направлении, а боковые проезды для поворотов - со светофорами. Но реконструкция наличных перекрестков в такие сложновата. Близкий к этому пример - развязка у Сампсониевского моста.

[Igorix]

Ну во первых, тут было сказано, что под перекрестком находится водный узел, и его один фиг раскапывают каждые n лет. Поэтому особенной проблемы не вижу в перекрытии перекрестка. Но ему нужно обслуживание, поэтому сооружение чего либо должно быть увязано с ним.

Во вторых, подземные проезды по славе позволят людям в угловых домах все таки жить, а не наслаждаться видом эстакады и звуками от нее напротив окон. Кроме того, со стороны Белградской имеется уже выемка, что облегчит сооружение тоннельных объектов.

А проблема с пешеходами там всегда была и есть до сих пор: В этом месте сходится масса маршрутов транспорта, и большая их часть - повороты налево. Ликвидация переходов позволила сократить эти интервалы и снизить напряженность. А пешеходы (особо рьяные) просто бегут наперерез технике

Кроме всего прочего, сейчас существует огромная проблема проехать вечером на юг Фрунзенского района со Славы или северной части, поскольку левые повороты и круги не справляются. для решения этой проблемы необходима хоть какая то развязка, и вполне в стиле наших властей сделать ее на Будапештской (потому что она самая неудобная для этого).

[KiraAZ]

Меня умиляют люди, которые утверждают, что всё должно ориентироваться только на пешеходов!!! Представляю, что будет, если на каждом перекрёстке станут по одной улице строить эстакаду, а по перпендикулярной- тоннель! И всё это только для того, чтобы люди, переходя улицу, не меняли свой уровень относительно земли!!! У вас, вообще, с головой-то всё в порядке???

[michaelspb]

Ну во первых, тут было сказано, что под перекрестком находится водный узел, и его один фиг раскапывают каждые n лет. Поэтому особенной проблемы не вижу в перекрытии перекрестка. Но ему нужно обслуживание, поэтому сооружение чего либо должно быть увязано с ним.

Во вторых, подземные проезды по славе позволят людям в угловых домах все таки жить, а не наслаждаться видом эстакады и звуками от нее напротив окон. Кроме того, со стороны Белградской имеется уже выемка, что облегчит сооружение тоннельных объектов.

А проблема с пешеходами там всегда была и есть до сих пор: В этом месте сходится масса маршрутов транспорта, и большая их часть - повороты налево. Ликвидация переходов позволила сократить эти интервалы и снизить напряженность. А пешеходы (особо рьяные) просто бегут наперерез технике

Кроме всего прочего, сейчас существует огромная проблема проехать вечером на юг Фрунзенского района со Славы или северной части, поскольку левые повороты и круги не справляются. для решения этой проблемы необходима хоть какая то развязка, и вполне в стиле наших властей сделать ее на Будапештской (потому что она самая неудобная для этого).

Ни разу в за свою жизнь не помню чтобы для этого водного узла перекрывали перекресток. И если перекрывали, то на день-два и то не весь.
Для строительства подземных дорог/переходов потребуется перекрытие как минимум половины улицы на пол года. Там и так сложная обстановка, а тут ещё закрыть движение. Причем ради чего?....это не центр города где много туристов и в этой части города не находятся отрезанные от каких-либо социальных объектов кварталы. Смысла мегаразвязки или специальных переходов нет и не было. То что нужно было изначально делать подземники ещё в 60-х годах, вопрос другой. Но сейчас есть множество других, более важных мест. Да хотя бы нужен мост над Славой по Белградской.

Звков от переходов вообще-то взяться даже неоткуда...что за фантазии?...если бы по этим переходам машины ездили - звуки были бы. А Будапештскую, кстати, многие люди перебегают по верху т.к. так удобнее.
И ещё раз говорю, пешеходы на обоих перекрестах не в приоритете. Поворачивающий налево на Будапештскую ОТ является заложником перекрестка и надземники/подземники не сильно улучшили ситуацию.
Развязку на Будапешткой? вы в своем уме?...там тупо нет места даже чтобы сделать отдельные полосы для поворотов, а уж развязку. У меня такое ощущение что тут идет обсуждение людей с марса, которые даже ни разу не были в тех краях.
Да, круг на Бухарестской не справляется...а он и не может справится с таким потоком. Кстати, вкупе с метро, там можно было бы организовать развязку в трех уровнях (с полным подземником для пешеходов). Но даже чуть суженная Бухарестская из-за строительства метро ухудшила ситуацию на перекрестке. А что было бы если там вообще перекрыть для строительства развязки и переходов???

А Будапештская узкая, с постоянными припарковаными авто т.к. во дворах места уже нет. Если делать тут развязку, то встанет всё.

Самое идеальное - мост в створе Белградской т.к. оная чуть ли не магистраль с небольшим количеством светофоров и переходов (с другой стороны улицы то ничего нет). Вот тогда надземник был бы логичным чтобы и Слава была безсветофорная.
На Будапештской надземник лишь упростил поворот направо на Славу.

[David_Vincent]

Меня умиляют люди, которые утверждают, что всё должно ориентироваться только на пешеходов!!!

Они не понимают, что через 5 минут пешеход станет автомобилистом или пассажиром ОТ.
100% пешеходов нет давным давно.

[Alex]

Меня умиляют люди, которые утверждают, что всё должно ориентироваться только на пешеходов!!!

Они не понимают, что через 5 минут пешеход станет автомобилистом или пассажиром ОТ.

А некоторые через 60 минут станут людьми в высокой степени опьянения. На них тоже нужно ориентироваться?

[David_Vincent]

Это тут причем?
Поражает лицемерие подобных защитничков, которые сначала постят на форуме, а потом присаживаются в авто и стоят в пробках из-за недоразвитой инфраструктуры и бухтят за ее недоразвитость.

Строить нужно разноуровневые переходы, но в меру.

[Uldis]

Мне кажется, единственная значимая проблема перехода на Будапештской, его незавершенность. Он не имеет законченного внешнего вида в отличии от "креветки", тем к сожалению и провоцирует негативную реакцию.
Конструктивно же, очень интересен. Обеспечивает постоянный проход без ожидания. Гулять по кругу в удовольствие. Ступени есть, пандус есть, чего еще надо...
Стало ли легче при проезде перекрестка?! Безусловно. Даже только правые повороты, уже существенно облегчают движение.
А все, простите, стоны, это от того, что некоторым- пешеходную вседозволенность прищемили. Пора свое "мне все обязаны", немного умерить.

[TGrave]

Конструктивно же, очень интересен. Обеспечивает постоянный проход без ожидания. Гулять по кругу в удовольствие. Ступени есть, пандус есть, чего еще надо...

Этот переход ужасен. Это я утверждаю как пешеход и как автомобилист. И как отец дочки, которая вынуждена была через этот переход в школу ходить. Благо со следующего года перевели в другую.

Гулять там нельзя - узко, шум, вибрация, а в одном месте мне с моими 195 см почти приходиться нагибаться, чтобы провода, висящие над переходом, не задеть.

Пандусы длинные и узкие. На велосипеде не проехать, для пешеходов они также неудобны. Зимой переход временами выглядел просто опасным.

Интеллигентная бабушка из соседнего подъезда, пережившая блокаду, про этот переход как-то такую тираду выдала - я такого мата от моряков не слышал. Это ей теперь приходится идти в 3 раза большее расстояние, взбираясь на 6-метровую высоту. Я бы посмотрел на того, кто ей в лицо сказал бы, что все это нытьё.

Как автомобилист, каждый день стоящий в пробке перед этим перекрестком, скажу, что лучше не стало. Да, с правым поворотом иногда (когда нет пробки) можно проехать быстрее, но в час пик правый ряд почти всегда забит едущими прямо - один троллейбус, ползущий в пробке от Альпийского напрочь убивает все преимущества вечнозеленой стрелки направо. Зато перебегают Будапештскую люди не просто постоянно, а иногда даже группами. Ей богу, намного безопаснее было, когда они организованно шли на зеленый.

[m1171]

Запретить стоянку в правой полосе от Славы к Альпийскому, ликвидировать въезд во двор с восточной стороны сразу за перекрестком, увеличить время зеленого на 5 секунд и запретить в это время правый поворот на Будапештскую со стороны Белградской -- исчезнет ежевечерняя пробка с севера тут же. Еще можно экипаж припахать для анальных кар поворачивающим с севера налево на Славу.

Поставить неуправляемый пешеходный светофор на ближайшем переходе с севера, чтобы пешеходы накапливались и переходили группами, а не фуллтайм, убрать оттуда надолбы -- исчезнет такая же ежевечерняя пробка от Славы на север.

пойти на принцип и сделать полосы для правых поворотов с Будапештской метров по 50 каждая - вообще исчезнут все проблемы, кроме левого поворота со Славы. Ну так а где в этом городе нет проблем с левыми поворотами?

Плюс еще часть потока перераспределится обратно на Бухарестскую после окончания строительства метро, будет еще полегче.

Если когда-либо соединят Белградскую, пробки исчезнут вовсе.

[David_Vincent]

Гулять там нельзя - узко, шум, вибрация, а в одном месте мне с моими 195 см почти приходиться нагибаться, чтобы провода, висящие над переходом, не задеть.

Ну и какой же там шум помимо базового шума трассы?

Пандусы длинные и узкие. На велосипеде не проехать, для пешеходов они также неудобны. Зимой переход временами выглядел просто опасным.

Это вообще нормально - на велосипеде по надземнику ехать?

Как автомобилист, каждый день стоящий в пробке перед этим перекрестком, скажу, что лучше не стало. Да, с правым поворотом иногда (когда нет пробки) можно проехать быстрее, но в час пик правый ряд почти всегда забит едущими прямо - один троллейбус, ползущий в пробке от Альпийского напрочь убивает все преимущества вечнозеленой стрелки направо. Зато перебегают Будапештскую люди не просто постоянно, а иногда даже группами. Ей богу, намного безопаснее было, когда они организованно шли на зеленый.

Если в СПб ДОДД - невменяемая компашка импотентов - это не значит, что нельзя сделать лучше от перехода.

Во-первых, нужно запретить все левые повороты с Будапештской. Во-вторых, разметкой отделить левый поворот со стороны Бухары, а от Белградской - запретить вместе с рогоносцами. Они небезопасно маневрируют через все ряды от остановки.

[kot]

Если в СПб ДОДД - невменяемая компашка импотентов - это не значит, что нельзя сделать лучше от перехода.
Во-вторых, разметкой отделить левый поворот со стороны Бухары, а от Белградской - запретить вместе с рогоносцами.

Ничего не понял.
Кто на ком стоял?
Запретить кого или что? Или всё?