Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *производится*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *производится*

Сообщение слон » Пт июн 10, 2011 11:27

Сносить дома вокруг Цимбалинского путепровода не будут
09.06.2011

Власти Фрунзенского района не планируют сносить какие-либо здания в связи с реконструкцией Цимбалинского путепровода, которая начнется в 2013 году. Об этом заявил глава района Терентий Мещеряков на публичных слушаниях, посвященных реновации хрущевок, которые прошли сегодня.
Он заявил в частности, что речь может пойти лишь о сносе здания заброшенной кинофабрики, которое принадлежит силовым структурам. В настоящее по объекту ведутся переговоры с Росимуществом.
ссылка

Схемы (отсюда и отсюда):

схема ОДД
Изображение

"конструктив"
Изображение
Изображение
Изображение

старые схемы в сообщении

footballer
Искатель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:39
Откуда: Невский район, левый берег

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение footballer » Пт мар 12, 2021 10:47

Igorix писал(а):А теперь там будет две полосы без таких резких изломов и пробка плавно переместится к пересечению Софийской/Белы Куна, где рассосется на несколько направлений.

Вот тут меня тоже терзают смутные сомнения, я там тоже часто езжу и что я видел и вижу там сейчас.
Сейчас там уже сразу по утрам ощутимая толкотня в сторону Салова, начинается буквально сразу же за перекрёстком. В другую сторону понятно, что квест по преодолению Славы, там плотно почти в любое время.
Сейчас с путепровода красный горит больше минуты, зелёный - вроде как 30. И теперь надо понимать, чтобы как минимум выпустить с путепровода бОльшее число машин, то это сочетание абсолютно неудовлетворительное, при нём всё будет стоять от Седова, значит паузу для Софийской неизбежно придётся увеличивать, то есть как минимум это уже расширяется напряжение в сторону центра. Но помимо всего прочего на мост надо ещё запустить с Белы Куна и с Софийской от центра, когда была одна полоса, то с последнего направления это был крайне неприятный поворот, вплоть до того, что по ПДД было вообще не повернуть и приходилось вылезать в створ Белы Куна, перекрывая тем, кто едет от моста. С новым путепроводом с этого направления всё скорее всего только ухудшится, при этом желающие налево будут гарантированно тормозить тех, кому прямо, то есть в перспективе Софийская от Славы до Салова станет одной большой пробкой в обоих направлениях. Я тоже не сомневаюсь, что к моменту открытия нового путепровода никто ничего по району делать не будет, будут адовые пробки и пипец, но я уже говорил, что у меня как-то совсем не складывается, как безболезненно потоки развести, затыки неизбежны с обоих концов нового путепровода.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Igorix » Пт мар 12, 2021 12:30

1. Пробка в сторону Салова - формируется благодаря светофорам непосредственно на Салова и на Фучика (там левый ряд поворачивает налево). И это происходит только в утренний час-пик. Потом точно так же упираешься в хвост пробки на Бухарестской. И в любом случае все это едет к Обводному. А вот когда откроют заезд на ШСМД (или ВСР) - будут проблемы, если не предусмотрят сквозного проезда, а его не предусмотрено.

2. От центра в сторону Цимбалинского есть множество вариантов: Бухарестская со стрелкой, Пражская, от Софийской и сразу налево и через круг. Но опять таки, в час пик движение довольно поляризировано, т.е. в обратную сторону едет существенно меньше.

3. На самом перекрестке на Белы Куна по 2 полосы плюс третья перед ним на круг. Ну и трафик там раньше не особо жаждал поворота к Славе - ибо затор на 90% без вариантов, а прямо сразу открывается несколько дополнительных возможностей в зависимости от точки назначения. Ну и в принципе это все спальный район, то есть машинки (кроме Софийской, хотя и тут тоже) перераспределяются по малым улицам.

Возможно что я ошибаюсь и сейчас там действительно все как то плохо, но вроде не так давно я там был.
И да, все это актуально для временного интервала 8.00-8.30, после может быть все хуже)

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Сергей Р » Сб мар 13, 2021 17:20

Какие прения выростают от одного мостика через ж/д

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение giper » Сб мар 13, 2021 19:33

Сергей Р писал(а):Какие прения выростают от одного мостика через ж/д

да. ибо у нас этих мостиков раз-два и обчелся

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Gilgamesh » Сб мар 13, 2021 22:10

На мой взгляд обсуждать пробки и их рост совершенно бесполезно, после открытия движения в течении двух недель все уравновесится и на любом длинном плече разницы без секундомера будет не заметить.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Сергей Р » Сб мар 13, 2021 22:36

Gilgamesh писал(а):На мой взгляд обсуждать пробки и их рост совершенно бесполезно, после открытия движения в течении двух недель все уравновесится и на любом длинном плече разницы без секундомера будет не заметить.

Особенно если учесть, что теперь скорость перемещения и маршрут выбирает за нас приложение из смарта.

footballer
Искатель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:39
Откуда: Невский район, левый берег

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение footballer » Вс мар 14, 2021 11:12

Gilgamesh писал(а):На мой взгляд обсуждать пробки и их рост совершенно бесполезно, после открытия движения в течении двух недель все уравновесится и на любом длинном плече разницы без секундомера будет не заметить.

Не соглашусь. Транзитные маршруты на левом берегу от Рыбацкого до Ал. Невского сейчас работают практически на пределе своих возможностей, прибавление машин ситуацию изменит в худшую сторону. Я же для этого схемы и приводил - в данном конкретном месте с вводом нового путепровода планируется утроение трафика, который распихивать некуда уже прямо сейчас. То есть по сути это будет даже не перекладываение пробок в другое место, как у нас это обычно бывает.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Сергей Р » Вс мар 14, 2021 12:53

footballer писал(а):Не соглашусь. Транзитные маршруты на левом берегу от Рыбацкого до Ал. Невского сейчас работают практически на пределе своих возможностей, прибавление машин ситуацию изменит в худшую сторону. Я же для этого схемы и приводил - в данном конкретном месте с вводом нового путепровода планируется утроение трафика, который распихивать некуда уже прямо сейчас. То есть по сути это будет даже не перекладываение пробок в другое место, как у нас это обычно бывает.

Прибавление откуда появится? Кто объезжал полностью всю эту зону, так и будет ее объезжать. Поэтому этот путепровод поможет лишь соединить более устойчивой связью лишь соседние районы. Вот постройка нового моста через Неву или долгожданное открытие Широтной Магистрали сможет кардинально изменить существующие потоки и только тогда случится "прибавление машин".

footballer
Искатель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:39
Откуда: Невский район, левый берег

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение footballer » Вс мар 14, 2021 12:59

Сергей Р писал(а):
footballer писал(а):Не соглашусь. Транзитные маршруты на левом берегу от Рыбацкого до Ал. Невского сейчас работают практически на пределе своих возможностей, прибавление машин ситуацию изменит в худшую сторону. Я же для этого схемы и приводил - в данном конкретном месте с вводом нового путепровода планируется утроение трафика, который распихивать некуда уже прямо сейчас. То есть по сути это будет даже не перекладываение пробок в другое место, как у нас это обычно бывает.

Прибавление откуда появится? Кто объезжал полностью всю эту зону, так и будет ее объезжать. Поэтому этот путепровод поможет лишь соединить более устойчивой связью лишь соседние районы. Вот постройка нового моста через Неву или долгожданное открытие Широтной Магистрали сможет кардинально изменить существующие потоки и только тогда случится "прибавление машин".

То есть не будет двух полос из Купчино? Зачем вы пытаетесь отрицать очевидное? Или вы никогда не стояли в пробке на Седова ещё с площади Бехтерева начиная?

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение zera » Вс мар 14, 2021 14:42

footballer писал(а):То есть не будет двух полос из Купчино? Зачем вы пытаетесь отрицать очевидное? Или вы никогда не стояли в пробке на Седова ещё с площади Бехтерева начиная?

речь о том, что две полосы из купчина будут, а стоять в них будут те, кто сейчас стоят рядом с вами в пробке на седова еще с площади бехтерева начиная.

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Gilgamesh » Вс мар 14, 2021 15:42

Это знаете, больше похоже на боязнь любых изменений) Вот еслиб этим путепроводом внезапно окончился некий "широтный магистраль" в 10 полос через пол города от ЗСД, тогда с вами нельзя было бы не согласится.

Но мы обсуждаем грубо говоря путепровод из ниоткуда в никуда. Просто средняя межрайонная связь через железку. По обе его стороны без вариантов бутылочные горлышки, и сколько не построй полос, хоть 4 хоть 10 (как построили идиоты на южном берегу Обводного) результат не изменится.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Сергей Р » Вс мар 14, 2021 15:56

Gilgamesh писал(а):Это знаете, больше похоже на боязнь любых изменений) Вот еслиб этим путепроводом внезапно окончился некий "широтный магистраль" в 10 полос через пол города от ЗСД, тогда с вами нельзя было бы не согласится.

Но мы обсуждаем грубо говоря путепровод из ниоткуда в никуда. Просто средняя межрайонная связь через железку. По обе его стороны без вариантов бутылочные горлышки, и сколько не построй полос, хоть 4 хоть 10 (как построили идиоты на южном берегу Обводного) результат не изменится.

Совершенно правильно. Нужны более глобальные решения, как ЗСД и КАД, ну и любой мост через Неву (что дешевле каждого из двух первых), только так что-то поменяет в передвижениях.

footballer
Искатель
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2020 10:39
Откуда: Невский район, левый берег

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение footballer » Вс мар 14, 2021 19:27

"Ничего не изменится" и "локальное соединение двух районов" - это откапиталить действующий путепровод и пустить его туда-сюда по полосе вместе с ОТ в существующей схеме.
PS zera - это ты же из спб-авто?

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Razzor » Вс мар 14, 2021 23:38

Gilgamesh писал(а):Но мы обсуждаем грубо говоря путепровод из ниоткуда в никуда. Просто средняя межрайонная связь через железку.
Связь нужная, что тут спорить. Но при дефиците магистральных маршрутов его открытие сделает, ИМХО, только хуже. Как минимум, до открытия Салова-Коллонтай и дублера Обуховской. А когда эти светлые события случатся...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Цимбалинский мост (путепровод), реконструкция *объявлен конкурс*

Сообщение Igorix » Пн мар 15, 2021 9:39

Сергей Р писал(а):Какие прения выростают от одного мостика через ж/д

хз, лично мне интересна судьба этого проекта и откровенно скучно на работе) почему бы не порассуждать тут. тем более опыт и проектирования в городе и проживания в данном районе имеется.

А что касается трафика - с одной стороны Вы правы, система замкнута и новых машин путепровод не принесет. Всегда есть ограничение где то в другом месте. Да, тут пробка переедет на Обоб, но что поделать.
С другой стороны - чисто автомобилей на 1000 жителей постоянно растет, активно ведется строительство жилья в Невском районе, а значит, по традиции, пробочная ситуация резко ухудшится. Впрочем, оно ухудшится и без всяких путепроводов, но с ними будет хоть какой то выезд. Вообще стоит сразу делать целые коридоры внутри города, а не отдельные сооружения, но до такого мы не доросли пока.

Единственно, по моим наблюдениям все таки не за 2 недели устаканиваются пробки, а где то через полгода.

footballer писал(а):"Ничего не изменится" и "локальное соединение двух районов" - это откапиталить действующий путепровод и пустить его туда-сюда по полосе вместе с ОТ в существующей схеме.

Откапиталить это уже выйдет дороже нового. Да и про возможную полосу для ОТ мы пока ничего не знаем - вдруг будет? Даже простое выпрямление кривой малого радиуса (где все тормозят на текущем п/п) уже окажет сильное влияние.