Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Alex » Пт июл 13, 2007 12:14

Материалы по теме:

На форуме:
1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления) *строится* - http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=3142

На головном сайте:
Чертежи развязки на пересечении пр. Энгельса, Северного пр., пр. М. Тореза и Поклоногорской ул. (2006 год): - http://spb-projects.ru/showpage.php?id=423

Изображение

Свежие схемы здесь
Последний раз редактировалось Alex Вт янв 01, 2013 22:43, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение tlotr » Пт дек 17, 2021 14:11

Леха47rus писал(а):И все таки - куда оно все поедет, если строительство этой мегаразвязки случится?
... этот перекресток о пяти дорогах неплохой резистор и залог относительной свободы на прилегающих улицах=).
Если нет в планах компексного решения на тему "куда поедут после развязки" - то проект этот на редкость бестолковый и где то даже вредный...


Дык, понятно же:
:arrow: "Вторую очередь Парнасского путепровода строить вредно и бесполезно, ибо пробка на въезд просто переместится к Просвету".
:arrow: "Подземные переходы зло - город для людей, а не для машин и проч.".
:arrow: "Надземные переходы - уродство, людям ещё неудобнее, лифтов нет, гололёд и проч."
:arrow: "Строить сразу везде (Поклонная, переходы, путепровод, ж/д мост на Выборгском шоссе) - это апокалипсис и издевательство над жителями и проч."

Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут: нужно с чего-то начинать и Поклонная гора видится вполне нормальным стартом. Вот когда не было связи по Суздальскому шоссе с Парашютной - это было, наверное, преждевременно. Сейчас - проблем не вижу. Будут затруднения, но "ужас-ужас"? Нет. К тому же плюсы в виде сквозного проезда данного перекрёстка с Поклонногорской на Северный, с Выборгского на Тореза и убирание набившего оскомину разворота на Энгельса, стоящего днём и ночью - безусловный плюс.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение egaron » Пт дек 17, 2021 14:23

tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут: нужно с чего-то начинать и Поклонная гора видится вполне нормальным стартом. Вот когда не было связи по Суздальскому шоссе с Парашютной - это было, наверное, преждевременно. Сейчас - проблем не вижу. Будут затруднения, но "ужас-ужас"? Нет. К тому же плюсы в виде сквозного проезда данного перекрёстка с Поклонногорской на Северный, с Выборгского на Тореза и убирание набившего оскомину разворота на Энгельса, стоящего днём и ночью - безусловный плюс.


Соглашусь по всем пунктам. И, когда строили Поклонногорский путепровод - тоже никакого коллапса не случилось. Здесь, конечно, будут перекрыты куда более востребованные магистрали, но уж лучше потерпеть полгода-год, чем все время.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение egaron » Пт дек 17, 2021 14:26

nekonyaa писал(а):Каждый день ближе к концу рабочего дня наблюдаю с вербной стоп сигналы стоящих посреди путепровода на подьем. Причем большинству людей оттуда надо ехать вовсе не в город, они все там стоят на разворот, причем опять же каждый день на этот разворот видишь пробку вторая половина которой стоит по Рашетова.
В целом маршрут от вербной до озерков занимает около 30-40 минут без всяких ОСОБЫХ ПРОБОК, простых обычных которые там каждый день)



Тот разворот - это дичайшая, ужаснейшая логистическая дичь. Помню, еще было чуть полегче, когда он существовал раньше в облегченном варианте - не было барьера между трамвайными путями и машины шли на разворот сразу же. Что в часы пик создавало тоже приличный коллапсец ближе к развязке, но сейчас все это начинается чуть ли не от Рашетовой.

Леха47rus
Энтузиаст
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Леха47rus » Пт дек 17, 2021 16:23

tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут.

Не тоже самое.
Развязка Пискаревка/Непокренных обеспечивает, как минимум, безсветофорный вылет на КАД и Индустрий=).
А вот про сабж у меня вопрос - куда все поедут. Именно после ее открытия. Ибо вокруг - "светофорное" море, куда ни поедь...

nekonyaa
Активист
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 15:06
Откуда: ул. Вербная

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение nekonyaa » Пт дек 17, 2021 18:33

Леха47rus писал(а):
tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут.

Не тоже самое.
Развязка Пискаревка/Непокренных обеспечивает, как минимум, безсветофорный вылет на КАД и Индустрий=).
А вот про сабж у меня вопрос - куда все поедут. Именно после ее открытия. Ибо вокруг - "светофорное" море, куда ни поедь...


Так развязка же по плану должна так же развязать и выборгское с энгельса, а на выборгском есть пешеходный переход но с весьма длинной фазой. Не говоря о том факте что сейчас все толкаются там именно потому что других вариантов нет, а если развязка будет построена то будет вариант свалить на северный, например, или на тот же тореза, куда не проехать потому что светофор сразу за поворотом и ты стоишь в хвосте пробки от него.

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: Парголово.

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение дикий2 » Пт дек 17, 2021 22:40

egaron писал(а):
tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут: нужно с чего-то начинать и Поклонная гора видится вполне нормальным стартом. Вот когда не было связи по Суздальскому шоссе с Парашютной - это было, наверное, преждевременно. Сейчас - проблем не вижу. Будут затруднения, но "ужас-ужас"? Нет. К тому же плюсы в виде сквозного проезда данного перекрёстка с Поклонногорской на Северный, с Выборгского на Тореза и убирание набившего оскомину разворота на Энгельса, стоящего днём и ночью - безусловный плюс.


Соглашусь по всем пунктам. И, когда строили Поклонногорский путепровод - тоже никакого коллапса не случилось. Здесь, конечно, будут перекрыты куда более востребованные магистрали, но уж лучше потерпеть полгода-год, чем все время.

Более того, когда сделают развязку разгрузятся Рашетова, Есенина и Большая Озёрная.

AK
Активист
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Сб авг 02, 2014 15:39
Откуда: Озерки

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение AK » Пт дек 17, 2021 23:13

Что там разгрузится или наоборот нагрузится - это большой вопрос.
Но однозначно есть 2 плюса в развязке:
1. Будут прямые проезды Поклоногорская-Северный/Тореза, и обратно
2. Не будет "нервной" пробки, в которой почти каждый день случаются мелкие ДТП, усиливающие пробку.
классика - либо с Поклоногорской кто-то не пропустил едущего по Энгельса, либо едущие по Энгельса сами себя не пропустили перед развилкой Поклоногорская/Энгельса/Тореза. ну и по мелочи другие варианты.
то есть, не станет лучше, станет спокойнее :D

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: Парголово.

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение дикий2 » Пт дек 17, 2021 23:45

AK писал(а):Что там разгрузится или наоборот нагрузится - это большой вопрос.
Но однозначно есть 2 плюса в развязке:
1. Будут прямые проезды Поклоногорская-Северный/Тореза, и обратно
2. Не будет "нервной" пробки, в которой почти каждый день случаются мелкие ДТП, усиливающие пробку.
классика - либо с Поклоногорской кто-то не пропустил едущего по Энгельса, либо едущие по Энгельса сами себя не пропустили перед развилкой Поклоногорская/Энгельса/Тореза. ну и по мелочи другие варианты.
то есть, не станет лучше, станет спокойнее :D

Большая Озёрная точно разгрузится - по ней сейчас объезжают Поклонку.

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение ssh » Вс дек 19, 2021 22:05

tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже".


Ну вот не правда, "будет только хуже" не говорили.
Я лично предлагал тогда встать в центре перекрестка и оглянуться вокруг. Крематорий, военные склады, овощебаза... Что в этой Ж мира делает такое огромное количество машин? Вот эту проблему надо было решать, а не строить мегаразвязку (т.е. пробивать Кондратьевский через жд и далее до Науки, соединять Энергетиков и Руставелли и т.п.)

Тот же аргумент применим и к Поклонногорской развязке. С одним исключением - развязка тут все же нужна, т.к. связь с Приморским районом безальтернативна. А вот транзит с Энгельса надо убирать - строить М7, пробивать Художников до Тореза и далее по Рашетова до Энгельса и т.п.

После строительства развязки, очевидно, встанут перекрестки Северный/Культуры и Вербная/Афонская.
Пробка по Энгельса переедет на юг к перекресткам около Удельной (т.к. регулировать светофоры там никто, естественно, не будет, да и не поможет).
Вокруг Поклонной горы ездить, несомненно, станет проще.

Старый проект развязки напрочь игнорировал тех кому не нужна направо/налево/прямо, а нужно просто развернуться (для спальных районов с кварталами по 700 м с железным забором на разделительной это очень актуально). Перепробеги вырастут. Что там в новом проекте?

nekonyaa
Активист
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 15:06
Откуда: ул. Вербная

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение nekonyaa » Вс дек 19, 2021 22:21

ssh писал(а):
tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже".

После строительства развязки, очевидно, встанут перекрестки Северный/Культуры и Вербная/Афонская.
Пробка по Энгельса переедет на юг к перекресткам около Удельной (т.к. регулировать светофоры там никто, естественно, не будет, да и не поможет).
Вокруг Поклонной горы ездить, несомненно, станет проще.

Старый проект развязки напрочь игнорировал тех кому не нужна направо/налево/прямо, а нужно просто развернуться (для спальных районов с кварталами по 700 м с железным забором на разделительной это очень актуально). Перепробеги вырастут. Что там в новом проекте?


Тех кому надо развернуться в новом проекте очевидно заигнорируют еще сильнее так как явно выкинут тоннель выходящий в зеленый пяточек между энгельса и тореза, это очевидно уже по утвержденной зоне строительства.

Про перекресток вербная-афонская я тут говорил еще когда путепровод строили и вот эти все которые уверены в ненужности развязки как раз и говорили что расширение для линий под поворот на афонскую делать не нужно. А когда уже построили начали так же в один голос говорить "ну что поделать такой уже проект". По моему это всю дорогу у нас так)

Пробка по энгельса в сторону центра, увы, неизбежна просто потому что дальше светлана а за светланой сужение проспекта. а дальше и вовсе постепенно начинается старая застройка и центр города. В том направлении решения у проблема нет кроме принятия комплексных мер по убиранию автомобильного движения из центра.

А вот про пискаревку я претензии в целом не понимаю. Там огромный траффик тех кому надо на кольцо и он только увеличивается. Но самое главное что там существует довольно масштабный план по постепенному сносу промзоны и застройке жильем. Тут как раз у нас редкий случай когда думали немного наперед и разрулили узкое место не только под текущие нужды но и под грядущее увеличение потока.

nord
Искатель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 10:10
Откуда: Северный проспект

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение nord » Пн дек 20, 2021 10:46

1. Дело в том, что многим далеко не надо - огромное количество народу живёт рядом с горой. Гору проскочил и дома. А сейчас до горы доехал, постоял минут 10-15 с риском попасть в ДТП и только тогда... С Поклонногоской можно только на Энгельса. С Энгельса из города нельзя на Северный, нельзя на Поклонногорскую, на Северный вообще только правый поворот с Тореза для тех, кто проскочил Есенина, видимо.
2. Единственное, что не нравится, так это то, что вместо того,чтобы построить целиком, опять будут рубить хвост по частям

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Ballon » Пн дек 20, 2021 15:23

tlotr писал(а):
Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки.



)))

да, теперь сам перекресток супер, что туда что обратно.
только вот со всех сторон "встало")

непокоренных/гражданский затор,
съезды с када на шафировский затор,
пискаревский/руставели затор,
и с юга вечный затор.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Сергей Р » Пн дек 20, 2021 17:46

Про Пискаревку: Развязка привлекла тех, кто раньше и не помышлял тут постоять.
Про Поклонку: Если будет на самом деле два уровня тоннелей, то на юг с Энгельса большинство повернет на более широкую Тореза, а к "свете" поедет только упоротый и местный. ОТ ж/д левый поворот проще было бы разместить на земле, где то у больницы расширив перекресток и раздвинув встречные направления (как Планерная/Богатырский) Хотя есть в наличии Есенина для этого.

[map]60.03025,30.32453 60.03013,30.32701 60.03016,30.32743 60.03047,30.3288 60.03049,30.32926; 60.03031,30.32521 60.03025,30.327 60.03026,30.3274 60.0305,30.3285; 60.0303,30.32523 60.03032,30.32699 60.03045,30.32716 60.03056,30.32714 60.03063,30.32689 60.03045,30.32522; 60.03053,30.32519 60.03072,30.32687 60.03056,30.32842 60.03061,30.32922[/map]


Обратный разворот уже готов под построенным путепроводом.

Леха47rus
Энтузиаст
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Леха47rus » Вт дек 21, 2021 16:40

Сергей Р писал(а):Про Поклонку: Если будет на самом деле два уровня тоннелей, то на юг с Энгельса большинство повернет на более широкую Тореза, а к "свете" поедет только упоротый и местный.

Далеко уедут то?=)
Там на светофоре с Есенина и без развязки в час пик машин хватает.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение egaron » Вт дек 21, 2021 18:06

Сергей Р писал(а): и раздвинув встречные направления (как Планерная/Богатырский)


Не, такого счастья нам не надо....