Материалы по теме:
На форуме:
1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления) *строится* - http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=3142
На головном сайте:
Чертежи развязки на пересечении пр. Энгельса, Северного пр., пр. М. Тореза и Поклоногорской ул. (2006 год): - http://spb-projects.ru/showpage.php?id=423
Свежие схемы здесь
Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Последний раз редактировалось Alex Вт янв 01, 2013 22:43, всего редактировалось 3 раза.
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Леха47rus писал(а):И все таки - куда оно все поедет, если строительство этой мегаразвязки случится?
... этот перекресток о пяти дорогах неплохой резистор и залог относительной свободы на прилегающих улицах=).
Если нет в планах компексного решения на тему "куда поедут после развязки" - то проект этот на редкость бестолковый и где то даже вредный...
Дык, понятно же:
"Вторую очередь Парнасского путепровода строить вредно и бесполезно, ибо пробка на въезд просто переместится к Просвету".
"Подземные переходы зло - город для людей, а не для машин и проч.".
"Надземные переходы - уродство, людям ещё неудобнее, лифтов нет, гололёд и проч."
"Строить сразу везде (Поклонная, переходы, путепровод, ж/д мост на Выборгском шоссе) - это апокалипсис и издевательство над жителями и проч."
Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут: нужно с чего-то начинать и Поклонная гора видится вполне нормальным стартом. Вот когда не было связи по Суздальскому шоссе с Парашютной - это было, наверное, преждевременно. Сейчас - проблем не вижу. Будут затруднения, но "ужас-ужас"? Нет. К тому же плюсы в виде сквозного проезда данного перекрёстка с Поклонногорской на Северный, с Выборгского на Тореза и убирание набившего оскомину разворота на Энгельса, стоящего днём и ночью - безусловный плюс.
-
- Энтузиаст
- Сообщения: 9689
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
- Откуда: Петербург, приморский район
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут: нужно с чего-то начинать и Поклонная гора видится вполне нормальным стартом. Вот когда не было связи по Суздальскому шоссе с Парашютной - это было, наверное, преждевременно. Сейчас - проблем не вижу. Будут затруднения, но "ужас-ужас"? Нет. К тому же плюсы в виде сквозного проезда данного перекрёстка с Поклонногорской на Северный, с Выборгского на Тореза и убирание набившего оскомину разворота на Энгельса, стоящего днём и ночью - безусловный плюс.
Соглашусь по всем пунктам. И, когда строили Поклонногорский путепровод - тоже никакого коллапса не случилось. Здесь, конечно, будут перекрыты куда более востребованные магистрали, но уж лучше потерпеть полгода-год, чем все время.
-
- Энтузиаст
- Сообщения: 9689
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
- Откуда: Петербург, приморский район
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
nekonyaa писал(а):Каждый день ближе к концу рабочего дня наблюдаю с вербной стоп сигналы стоящих посреди путепровода на подьем. Причем большинству людей оттуда надо ехать вовсе не в город, они все там стоят на разворот, причем опять же каждый день на этот разворот видишь пробку вторая половина которой стоит по Рашетова.
В целом маршрут от вербной до озерков занимает около 30-40 минут без всяких ОСОБЫХ ПРОБОК, простых обычных которые там каждый день)
Тот разворот - это дичайшая, ужаснейшая логистическая дичь. Помню, еще было чуть полегче, когда он существовал раньше в облегченном варианте - не было барьера между трамвайными путями и машины шли на разворот сразу же. Что в часы пик создавало тоже приличный коллапсец ближе к развязке, но сейчас все это начинается чуть ли не от Рашетовой.
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут.
Не тоже самое.
Развязка Пискаревка/Непокренных обеспечивает, как минимум, безсветофорный вылет на КАД и Индустрий=).
А вот про сабж у меня вопрос - куда все поедут. Именно после ее открытия. Ибо вокруг - "светофорное" море, куда ни поедь...
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Леха47rus писал(а):tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут.
Не тоже самое.
Развязка Пискаревка/Непокренных обеспечивает, как минимум, безсветофорный вылет на КАД и Индустрий=).
А вот про сабж у меня вопрос - куда все поедут. Именно после ее открытия. Ибо вокруг - "светофорное" море, куда ни поедь...
Так развязка же по плану должна так же развязать и выборгское с энгельса, а на выборгском есть пешеходный переход но с весьма длинной фазой. Не говоря о том факте что сейчас все толкаются там именно потому что других вариантов нет, а если развязка будет построена то будет вариант свалить на северный, например, или на тот же тореза, куда не проехать потому что светофор сразу за поворотом и ты стоишь в хвосте пробки от него.
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
egaron писал(а):tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки. То же самое и тут: нужно с чего-то начинать и Поклонная гора видится вполне нормальным стартом. Вот когда не было связи по Суздальскому шоссе с Парашютной - это было, наверное, преждевременно. Сейчас - проблем не вижу. Будут затруднения, но "ужас-ужас"? Нет. К тому же плюсы в виде сквозного проезда данного перекрёстка с Поклонногорской на Северный, с Выборгского на Тореза и убирание набившего оскомину разворота на Энгельса, стоящего днём и ночью - безусловный плюс.
Соглашусь по всем пунктам. И, когда строили Поклонногорский путепровод - тоже никакого коллапса не случилось. Здесь, конечно, будут перекрыты куда более востребованные магистрали, но уж лучше потерпеть полгода-год, чем все время.
Более того, когда сделают развязку разгрузятся Рашетова, Есенина и Большая Озёрная.
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Что там разгрузится или наоборот нагрузится - это большой вопрос.
Но однозначно есть 2 плюса в развязке:
1. Будут прямые проезды Поклоногорская-Северный/Тореза, и обратно
2. Не будет "нервной" пробки, в которой почти каждый день случаются мелкие ДТП, усиливающие пробку.
классика - либо с Поклоногорской кто-то не пропустил едущего по Энгельса, либо едущие по Энгельса сами себя не пропустили перед развилкой Поклоногорская/Энгельса/Тореза. ну и по мелочи другие варианты.
то есть, не станет лучше, станет спокойнее
Но однозначно есть 2 плюса в развязке:
1. Будут прямые проезды Поклоногорская-Северный/Тореза, и обратно
2. Не будет "нервной" пробки, в которой почти каждый день случаются мелкие ДТП, усиливающие пробку.
классика - либо с Поклоногорской кто-то не пропустил едущего по Энгельса, либо едущие по Энгельса сами себя не пропустили перед развилкой Поклоногорская/Энгельса/Тореза. ну и по мелочи другие варианты.
то есть, не станет лучше, станет спокойнее
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
AK писал(а):Что там разгрузится или наоборот нагрузится - это большой вопрос.
Но однозначно есть 2 плюса в развязке:
1. Будут прямые проезды Поклоногорская-Северный/Тореза, и обратно
2. Не будет "нервной" пробки, в которой почти каждый день случаются мелкие ДТП, усиливающие пробку.
классика - либо с Поклоногорской кто-то не пропустил едущего по Энгельса, либо едущие по Энгельса сами себя не пропустили перед развилкой Поклоногорская/Энгельса/Тореза. ну и по мелочи другие варианты.
то есть, не станет лучше, станет спокойнее
Большая Озёрная точно разгрузится - по ней сейчас объезжают Поклонку.
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже".
Ну вот не правда, "будет только хуже" не говорили.
Я лично предлагал тогда встать в центре перекрестка и оглянуться вокруг. Крематорий, военные склады, овощебаза... Что в этой Ж мира делает такое огромное количество машин? Вот эту проблему надо было решать, а не строить мегаразвязку (т.е. пробивать Кондратьевский через жд и далее до Науки, соединять Энергетиков и Руставелли и т.п.)
Тот же аргумент применим и к Поклонногорской развязке. С одним исключением - развязка тут все же нужна, т.к. связь с Приморским районом безальтернативна. А вот транзит с Энгельса надо убирать - строить М7, пробивать Художников до Тореза и далее по Рашетова до Энгельса и т.п.
После строительства развязки, очевидно, встанут перекрестки Северный/Культуры и Вербная/Афонская.
Пробка по Энгельса переедет на юг к перекресткам около Удельной (т.к. регулировать светофоры там никто, естественно, не будет, да и не поможет).
Вокруг Поклонной горы ездить, несомненно, станет проще.
Старый проект развязки напрочь игнорировал тех кому не нужна направо/налево/прямо, а нужно просто развернуться (для спальных районов с кварталами по 700 м с железным забором на разделительной это очень актуально). Перепробеги вырастут. Что там в новом проекте?
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
ssh писал(а):tlotr писал(а):Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже".
После строительства развязки, очевидно, встанут перекрестки Северный/Культуры и Вербная/Афонская.
Пробка по Энгельса переедет на юг к перекресткам около Удельной (т.к. регулировать светофоры там никто, естественно, не будет, да и не поможет).
Вокруг Поклонной горы ездить, несомненно, станет проще.
Старый проект развязки напрочь игнорировал тех кому не нужна направо/налево/прямо, а нужно просто развернуться (для спальных районов с кварталами по 700 м с железным забором на разделительной это очень актуально). Перепробеги вырастут. Что там в новом проекте?
Тех кому надо развернуться в новом проекте очевидно заигнорируют еще сильнее так как явно выкинут тоннель выходящий в зеленый пяточек между энгельса и тореза, это очевидно уже по утвержденной зоне строительства.
Про перекресток вербная-афонская я тут говорил еще когда путепровод строили и вот эти все которые уверены в ненужности развязки как раз и говорили что расширение для линий под поворот на афонскую делать не нужно. А когда уже построили начали так же в один голос говорить "ну что поделать такой уже проект". По моему это всю дорогу у нас так)
Пробка по энгельса в сторону центра, увы, неизбежна просто потому что дальше светлана а за светланой сужение проспекта. а дальше и вовсе постепенно начинается старая застройка и центр города. В том направлении решения у проблема нет кроме принятия комплексных мер по убиранию автомобильного движения из центра.
А вот про пискаревку я претензии в целом не понимаю. Там огромный траффик тех кому надо на кольцо и он только увеличивается. Но самое главное что там существует довольно масштабный план по постепенному сносу промзоны и застройке жильем. Тут как раз у нас редкий случай когда думали немного наперед и разрулили узкое место не только под текущие нужды но и под грядущее увеличение потока.
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
1. Дело в том, что многим далеко не надо - огромное количество народу живёт рядом с горой. Гору проскочил и дома. А сейчас до горы доехал, постоял минут 10-15 с риском попасть в ДТП и только тогда... С Поклонногоской можно только на Энгельса. С Энгельса из города нельзя на Северный, нельзя на Поклонногорскую, на Северный вообще только правый поворот с Тореза для тех, кто проскочил Есенина, видимо.
2. Единственное, что не нравится, так это то, что вместо того,чтобы построить целиком, опять будут рубить хвост по частям
2. Единственное, что не нравится, так это то, что вместо того,чтобы построить целиком, опять будут рубить хвост по частям
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
tlotr писал(а):
Отлично помню подобные аргументы, когда строили, например, развязку стоявшего практически круглосуточно перекрёстка Пискарёвки с Непокорённых: якобы, "будет только хуже". Сейчас я там вообще не попадаю в какое-то затруднение (езжу, правда, не в часы пик), как было до развязки.
)))
да, теперь сам перекресток супер, что туда что обратно.
только вот со всех сторон "встало")
непокоренных/гражданский затор,
съезды с када на шафировский затор,
пискаревский/руставели затор,
и с юга вечный затор.
- Сергей Р
- Энтузиаст
- Сообщения: 17362
- Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
- Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Про Пискаревку: Развязка привлекла тех, кто раньше и не помышлял тут постоять.
Про Поклонку: Если будет на самом деле два уровня тоннелей, то на юг с Энгельса большинство повернет на более широкую Тореза, а к "свете" поедет только упоротый и местный. ОТ ж/д левый поворот проще было бы разместить на земле, где то у больницы расширив перекресток и раздвинув встречные направления (как Планерная/Богатырский) Хотя есть в наличии Есенина для этого.
Обратный разворот уже готов под построенным путепроводом.
Про Поклонку: Если будет на самом деле два уровня тоннелей, то на юг с Энгельса большинство повернет на более широкую Тореза, а к "свете" поедет только упоротый и местный. ОТ ж/д левый поворот проще было бы разместить на земле, где то у больницы расширив перекресток и раздвинув встречные направления (как Планерная/Богатырский) Хотя есть в наличии Есенина для этого.
[map]60.03025,30.32453 60.03013,30.32701 60.03016,30.32743 60.03047,30.3288 60.03049,30.32926; 60.03031,30.32521 60.03025,30.327 60.03026,30.3274 60.0305,30.3285; 60.0303,30.32523 60.03032,30.32699 60.03045,30.32716 60.03056,30.32714 60.03063,30.32689 60.03045,30.32522; 60.03053,30.32519 60.03072,30.32687 60.03056,30.32842 60.03061,30.32922[/map]
Обратный разворот уже готов под построенным путепроводом.
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Сергей Р писал(а):Про Поклонку: Если будет на самом деле два уровня тоннелей, то на юг с Энгельса большинство повернет на более широкую Тореза, а к "свете" поедет только упоротый и местный.
Далеко уедут то?=)
Там на светофоре с Есенина и без развязки в час пик машин хватает.
-
- Энтузиаст
- Сообщения: 9689
- Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
- Откуда: Петербург, приморский район
Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка
Сергей Р писал(а): и раздвинув встречные направления (как Планерная/Богатырский)
Не, такого счастья нам не надо....