Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Vova Turov
Читатель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 4:03
Откуда: Проспект Энгельса

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Vova Turov » Вс ноя 19, 2017 9:17

Сергей Р писал(а):Почему? Энгельса с юга ведь не станет пропускать больше транспорта.


Потому что к обычному трафику присоединится большая часть потока, стоящего сейчас на поворот на Скобелевский. Причем как те, кто заезжает с юга Энгельса и Тореза, так и те, кто с Северного и Есенина через Тореза и Рашетову заезжает с севера.
Что касается участка Энгельса на самой Поклонной горе, то он, конечно, не будет пропускать больше транспорта, но весь проходящий по нему поток будет стоять гораздо плотнее и мееееееедленнееее, потому что львиную долю будет запирать ожидание захода на этот разворот. И это ещё не учитывая недисциплинированность, которая заткнет перехлест потоков у ресторана "две желтые дуги" и замедлит движение по Энгельса на юг в районе метро "Озерки".
Резюмируя, пока не будет введена хотя бы частично вторая очередь развязки, оба разворота у Поклонной горы будут одной большой головной болью. И по большому счету, даже прокола на Северный было бы достаточно для нормализации ситуации.

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: Парголово.

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *строится*

Сообщение дикий2 » Пн дек 04, 2017 17:31

23 или 25 декабря - не ожидал, что так скоро. Приятный сюрприз. По туннелю под Поклонной горой есть сроки?

igrik
Искатель
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2014 19:39
Откуда: Приморский район

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *строится*

Сообщение igrik » Пн дек 04, 2017 20:41

дикий2 писал(а):23 или 25 декабря - не ожидал, что так скоро. Приятный сюрприз. По туннелю под Поклонной горой есть сроки?

не раньше 2020 года, правда тогда уже будет пофиг всем на этот тунель

дикий2
Энтузиаст
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 23:57
Откуда: Парголово.

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *строится*

Сообщение дикий2 » Пн дек 04, 2017 21:11

igrik писал(а):
дикий2 писал(а):23 или 25 декабря - не ожидал, что так скоро. Приятный сюрприз. По туннелю под Поклонной горой есть сроки?

не раньше 2020 года, правда тогда уже будет пофиг всем на этот тунель

И почему же пофиг?

SPRUT
Энтузиаст
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:23

Re: Развязки в районе Поклонной горы. 1-ая очередь (путепровод в створе Поклонногорской ул. через ж/д пути Выборгского направления *строится*

Сообщение SPRUT » Вт дек 05, 2017 10:30

А почему не рассматривалось ( возможно я что то пропустил) обустройство развязки типа кольца смещённого в сторону Северного, в которое по касательной входил бы проспект Энгельса? Места там для этого вроде как достаточно. Так можно было б с Поклонногорской уходить куда надо , и на неё заезжать с любого направления не делая лишних разворотов. Конечно многоуровневая развязка эффективнее, но когда она ещё будет, а обустроить кольцо времени надо несоизмеримо меньше.

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение sbog » Вт дек 05, 2017 14:15

А чем это эффективней?
При движении с севера нужно пропустить попутный трамвай, встречный трамвай (Вы же не предлагаете пускать трамвай от Удельной к Озеркам по кругу?), при этом запирая въезжающих с Поклонногорской.
С Тореза будет не выехать, потому что на Северный постоянно будет нужно кому-то съезжать. Делать круг не главным - он встанет.
Это если круг не регулируемый.
А если устанавливать светофорный пост на Поклонногорской/Энгельса, то и так неплохо, разве что к больнице на Северный коротким путем не попасть.

SPRUT
Энтузиаст
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:23

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение SPRUT » Вт дек 05, 2017 14:58

А чем это эффективней?
Ну хотя бы тем, что так как сейчас (с поворотом всех с Поклонногорской на Энгельса с последующим разворотом, кому надо, по окончанию разделителя) , энгельса встанет вообще, и никуда никто не попадет, а с кольца часть бы уходила на Энгельса, часть на Тореза, кто то на Северный, да и на выезд из города желающие найдутся. Трамвайные пути, ну и что, мало примеров в городе кольца с трамвайными путями? А про тоннели, пока даже реальных проектных чертежей никто не засветил, так что на скорое воплощение надежды нет.

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение sbog » Вт дек 05, 2017 16:34

SPRUT писал(а):
А чем это эффективней?
Ну хотя бы тем, что так как сейчас (с поворотом всех с Поклонногорской на Энгельса с последующим разворотом, кому надо, по окончанию разделителя) , энгельса встанет вообще, и никуда никто не попадет, а с кольца часть бы уходила на Энгельса, часть на Тореза, кто то на Северный, да и на выезд из города желающие найдутся. Трамвайные пути, ну и что, мало примеров в городе кольца с трамвайными путями? А про тоннели, пока даже реальных проектных чертежей никто не засветил, так что на скорое воплощение надежды нет.

Как сейчас - не встанет, ибо а) сейчас - до открытия путепровода - не стоИт, б) те 1-2 счастливчика в минуту, что сумеют выскочить под "уступи" в горку на Энгельса с Поклонногорской - затора не сделают. Будет как в 2014 году.

Что касается колец с трамвайными путями по касательной к кругу - я не знаю. Мне кажется это очень опасным. Кроме того предлагаемый Вами круг будет очень странен в месте мыска между Энгельса и Тореза - какой-то объединенный выезд на круг получается (с сохранением правого поворота с Энгельса на Тореза ДО круга - "взлёт" направо вверх с "уступи" тем кто по Вашему" кругу). И опять - слишком близко до съезда на Северный, конфликт Энгельса->Северный с Тореза->Энгельса да и при наличии тех кто уже на круге с Поклонногорской и с Энгельса-север - неизбежен.

Но это при нерегулируем круге, повторяюсь, собственно. А если на Поклонногорской - светофор, то можно и без круга обойтись - нужна фаза "С Поклонногорской - на все 4 стороны, остальные - стоят".

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Сергей Р » Вт дек 05, 2017 20:25

Перекроили бы грандиозную развязку на более простой тоннель под имеющимся перекрестком, можно даже простым проколом домкратами, без перекрытия движения, как сейчас СПАД, под ж/д делали. Да, Северный и Поклоногорская будут еще какое то время закрыты, но после все станет куда лучше чем сейчас.
Последний раз редактировалось Сергей Р Вт дек 05, 2017 23:39, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
9116666
Активист
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 19:22
Откуда: Парголово

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение 9116666 » Вт дек 05, 2017 20:42

Сергей Р писал(а):Перекроили бы грандиозную развязку на более простой тоннель под имеющимся перекрестком, можно даже простым проколом домкратами, как сейчас СПАД, под ж/д делали. Да, Северный и Поклоногорская будут еще какое то время закрыты, но после все станет куда лучше чем сейчас.

Зачем? Чтобы те, кому надо налево на Энгельса, ехали до Есенина? Хотя если место разворота сделать на Северном, то может и нормально, там транспорта не много.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Сергей Р » Вт дек 05, 2017 20:45

9116666 писал(а):
Сергей Р писал(а):Перекроили бы грандиозную развязку на более простой тоннель под имеющимся перекрестком, можно даже простым проколом домкратами, как сейчас СПАД, под ж/д делали. Да, Северный и Поклоногорская будут еще какое то время закрыты, но после все станет куда лучше чем сейчас.

Зачем? Чтобы те, кому надо налево на Энгельса, ехали до Есенина? Хотя если место разворота сделать на Северном, то может и нормально, там транспорта не много.
...есть и Ваши варианты, можно и по старой схеме, По Энгельса на юг и там развернуться. Всегда есть масса вариантов, но тем кому прямо не будут придумывать себе головную боль.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Alexandr » Вт дек 05, 2017 23:28

Лучше запретить этот разворот до Рашетовой включительно Пусть едут Энгельса-Рашетова-Тореза
[map]60.029,30.31707 60.02981,30.31888 60.02981,30.31937 60.0297,30.31969 60.02807,30.31952 60.0261,30.31909 60.02104,30.32098 60.0219,30.32836 60.0291,30.32063 60.03176,30.32081(green|); 60.02884,30.31726 60.02956,30.31878 60.02969,30.31909 60.02969,30.31936 60.02959,30.31943 60.02781,30.31905 60.02599,30.31853 60.0208,30.32055 60.02188,30.32965 60.02279,30.32832 60.02541,30.32542 60.02567,30.32506 60.02627,30.32707 60.02738,30.32926 60.02852,30.3299 60.02974,30.32978 60.0305,30.32956 60.03056,30.33141 60.03085,30.33714(red|)[/map]

Аватара пользователя
Dmitry_SPB
Активист
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 9:54

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Dmitry_SPB » Вт дек 05, 2017 23:50

Alexandr писал(а):Лучше запретить этот разворот до Рашетовой включительно Пусть едут Энгельса-Рашетова-Тореза
[map]60.029,30.31707 60.02981,30.31888 60.02981,30.31937 60.0297,30.31969 60.02807,30.31952 60.0261,30.31909 60.02104,30.32098 60.0219,30.32836 60.0291,30.32063 60.03176,30.32081(green|); 60.02884,30.31726 60.02956,30.31878 60.02969,30.31909 60.02969,30.31936 60.02959,30.31943 60.02781,30.31905 60.02599,30.31853 60.0208,30.32055 60.02188,30.32965 60.02279,30.32832 60.02541,30.32542 60.02567,30.32506 60.02627,30.32707 60.02738,30.32926 60.02852,30.3299 60.02974,30.32978 60.0305,30.32956 60.03056,30.33141 60.03085,30.33714(red|)[/map]

Ага, Тореза от Рашетова до Есенина после "оптимизации" с островками безопасности по вечерам и так почти не едет (сейчас с Рашетова успевают повернуть пару человек по правилам и еще 4-8 автомобилей, доезжающих на "поздний-поздний желтый" и вносящих свой посильный вклад в затык на Тореза с обеих сторон перекрестка с Рашетова).
С точки зрения товарищей, "оптимизировавших" и "обезопасивших" движение на этом участке Тореза, запрет разворота на спуске с горы будет очень полезен для дальнейшего улучшения дорожной ситуации.

Vova Turov
Читатель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 4:03
Откуда: Проспект Энгельса

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение Vova Turov » Пт дек 08, 2017 7:22

Угу, даёшь пробивку Есенина вдоль "Родника" до велотрека!)))
Если серьёзно, в складывающихся обстоятельствах, назревает решение за счёт реорганизации движения на прилегающих территориях. Рашетова улица должна стать односторонней, как говорится, ИМХО. Лучше всего, если кроме того, до неё будет расшит карман Тореза (сейчас там хаос и анархия с парковкой на тротуарах и газонах). Ну и как вариант, обратно дотащить до Тореза Гаврскую и/или Гданьскую, с организацией одностороннего движения в направлении, противоположном Рашетовой.
Например, такая схема: Манчестерская вниз, Дрезденская вверх, Гданьская/Гаврская вниз, Рашетова вверх. Это разведёт потоки и даст возможность для искомых манёвров.
Но пока это всё трёп из разряда "мечты-мечты".

hawkhawk
Активист
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 15:09
Откуда: Старая Крепость

Re: Развязки в районе Поклонной горы. Общая ветка

Сообщение hawkhawk » Пт дек 08, 2017 11:57

Люди, Если я поеду по Северному пр. на запад и доехав до Энгельса, повернув направо, где будет ближайший разворот, чтобы на Поклонногорский путепровод попасть? Спасибо.