Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7838
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение слон » Пт фев 09, 2007 18:31

Мост в районе острова Серный

[map=15,59.9552,30.26545][/map]

План (отсюда):
Изображение

Реальность (отсюда):
Изображение

Конкурс на выполнение работ по объекту «Реконструкция Песочной набережной, набережной Адмирала Лазарева с выходом на Леонтьевский мыс и Васильевский остров. 1-я очередь - Строительство моста через Малую Неву в районе острова Серный»: здесь

Чертежи из конкурсной документации: здесь

Шапка темы нуждается в наполнении ссылками на интересные материалы в теме.
Последний раз редактировалось слон Пн май 16, 2016 13:48, всего редактировалось 2 раза.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Чау-чау » Сб окт 27, 2018 23:05

Неизвестно, что хуже - нереализованный проект или реализованный не в полном объёме.
ЗСД (ответ на соседнее сообщение) Петроградку не затрагивает.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Сб окт 27, 2018 23:17

Чау-чау писал(а):Неизвестно, что хуже - нереализованный проект или реализованный не в полном объёме.
ЗСД (ответ на соседнее сообщение) Петроградку не затрагивает.

Мост Бетанкура реализовали с превышением объема!
И какое же несчастье, улица Чехова тоже не затронута ЗСД :( теперь три дня есть/пить не буду.
В соседнем сообщении речь шла про ВО.
И да, сделать что-либо через ж...пу хуже, чем не сделать вовсе.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Чау-чау » Сб окт 27, 2018 23:20

В чём и где превышение?

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Menak Vishap » Сб окт 27, 2018 23:32

ЛеонидК писал(а):
Menak Vishap писал(а):Ну, хотя бы для того, чтобы иметь возможность за разумное время попадать с Васьки на север города (и наоборот) по Песочной набережной, минуя узкие улочки Петроградки, не очень приспособленные к современному трафику. Ну, и разгрузить от лишнего транспорта саму Петроградку, может на Большом проспекте воздух почище станет.
ну выскочите вы быстро на Песочку , и встанете в мёртвую пробку на Ушаковских мостах , ибо фактического удвоения потока они не перенесут .


А откуда удвоение потока? Население Васьки-то не удвоилось. Просто те, кто ехал с Васьки через Большой, Малый, Чкаловский - поедут по набережной. Ну да, немного больше будут ехать через Каменноостровский и Ушаковский мост, т.к. меньше попадут на Кантемировкий. Но не в разы. И потом, всё равно рано или поздно придётся либо существенно расширять Каменноостровский и Ушаковский мосты, либо создавать им какую-то альтернативу западнее. От этого никуда не денешься. Я понимаю, что Острова ограничивают возможность для этого, но как-то эту проблему решать в не столь отдалённом будущем придётся. Может быть, тоннель под Островами (что было бы вообще идеально), может быть - какая-то эстакада через Каменный остров. Понятно, что это - дело будущего, ну так и Новоладожскую/Пионерскую расширять будут ещё неизвестно когда.

giper писал(а):ЗСД


Ну, это - когда он станет бесплатным. Да и то, это скорее для Северо-Запада города. Чтобы попасть с Васьки на Гражданку, скажем - вариант сомнительный.

Чау-чау писал(а):Строим тоннель под Лопухинским садом до Аптекарской. Доводим весь проект (Серный мост лишь одна из частей его) до логического завершения.


Это такая шутка? Затея не слишком осмысленная, ну, разгрузим Каменноостровский и Ушаковский мосты, но перегрузим Кантемировский. Уж лучше эти силы и средства на тоннель под Островами потратить.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Вс окт 28, 2018 0:07

Чау-чау писал(а):В чём и где превышение?

Как ни странно, это очень простой вопрос: превышение во всем, во всех параметрах.

Menak Vishap писал(а):
giper писал(а):ЗСД


Ну, это - когда он станет бесплатным. Да и то, это скорее для Северо-Запада города. Чтобы попасть с Васьки на Гражданку, скажем - вариант сомнительный.

А! так вам на Гражданку надо! тогда метро! пересадка на Маяковской. метро, правда, тоже платное - вот незадача.... ну пешком точно бесплатно.

Фантазии на тему тоннель "от Наличной до Руставели" и "Москва-Кассиопея" либо сразу в себе подавляйте, либо в тему "Свои проекты", как впрочем и все темы с "расширениями/сносами"

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение MaksegZ » Вс окт 28, 2018 14:16

Увы, некоторые господа по прежнему живут идеями 1960-х - тут расширим, там новый широкий проспект проложим, а через пару лет... ой, опять все стоит в пробке, с чего бы это, интересно. Может стоит поучиться у тех городов, кто этот этап развития уже прошел и извлек выводы, хотя это ведь наше национальное хобби - наступание на грабли, одна из традиционных скреп.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13971
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Randy » Вс окт 28, 2018 14:28

Можно сколько угодно твердить о вреде дорожного строительства, и зачастую эти наблюдения верны (например в том, что касается попыток организации неизолированных "скоростных" трасс в городе), но вы никогда не убедите меня во вреде повышения связности УДС.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение MaksegZ » Вс окт 28, 2018 14:54

Мост там был определенно нужен, это, наверное, никто здесь не подвергает сомнению, а вот реализация как раз в корне неправильная и вопрос дальнейшего прорубания магистрали "в никуда" опираясь на какие-то древние планы весьма сомнителен. Да, кстати, нельзя сказать, что вокруг Новоладожской нет жилья, там располагается, между прочим, школа а по соседству есть жилая застройка на ул. Красного Курсанта и в таких зонах вообще противопоказано даже то движение, которое там есть сейчас. Т.е. я был бы совершенно не против, если бы с В.О. на Петровский остров шел обычный разводной мост в створ Ремесленной улицы - скорость потока нормальная, низкая аварийность и отсутствие неудобств для местного населения, пешеходов и велосипедистов.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Вс окт 28, 2018 14:59

Randy писал(а):но вы никогда не убедите меня во вреде повышения связности УДС.

так никто в этом и не убеждает.
Серный мост нужен, только сделан через известное место.
Более того и набережная Макарова нужна, автобан - не нужен.
Связность очень нужна. Вместо строительства бессмысленной Дунайской развязки (12 млрд.) можно было построить Смоленский мост (напомню, что 1-ая очередь Б.Обуховского стоила 10 млрд.)
И плотность удс надо повышать.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Menak Vishap » Вс окт 28, 2018 15:03

MaksegZ писал(а):Увы, некоторые господа по прежнему живут идеями 1960-х - тут расширим, там новый широкий проспект проложим, а через пару лет... ой, опять все стоит в пробке, с чего бы это, интересно.


Всё это демагогия - попытки подменить обсуждение конкретного проекта некими общими рассуждениями о мировых принципах бытия. В данном конкретном случае речь идёт не о строительстве проспектов, а о локальном расширении одной короткой улицы (ну и, может, ещё одного совсем коротенького кусочка улицы), чтобы обеспечить нормальную транспортную связь крупных частей города.

MaksegZ писал(а): Может стоит поучиться у тех городов, кто этот этап развития уже прошел и извлек выводы, хотя это ведь наше национальное хобби - наступание на грабли, одна из традиционных скреп.


Дело в том, что мы от этих, "кто этот этап развития уже прошел и извлек выводы", в силу объективных обстоятельств, которые здесь не хотелось бы обсуждать, отстали на многие десятилетия. И потенциала для роста, чтобы их догнать в ближайшем обозримом - у нас нет и не предвидится. Поэтому ни существенный рост населения, ни существенное повышение автомобилизации нам в ближайшие годы не грозит. Так что чужие грабли для нас ещё очень далеко.

MaksegZ писал(а):и отсутствие неудобств для местного населения, пешеходов и велосипедистов.


Как практикующий велосипедист с почти 40-летним стажем заявляю Вам, что этот мост не создал мне как велосипедисту никаких неудобств, а только одни огромные удобства!

giper писал(а):А! так вам на Гражданку надо! тогда метро! пересадка на Маяковской. метро, правда, тоже платное - вот незадача.... ну пешком точно бесплатно.


Ну ведь демагогия же! Понятно, что в каких-то обстоятельствах удобнее добираться куда-то на метро, а в других - это просто невозможно. Скажем, отвезти к врачу пожилого человека, который в метро ехать не может, или перевезти что-то объёмистое. Всегда должна быть возможность выбора. Опять же, речь не только о Гражданке, а фактически обо всём севере города.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Вс окт 28, 2018 15:42

Menak Vishap писал(а):Ну ведь демагогия же! Понятно, что в каких-то обстоятельствах удобнее добираться куда-то на метро, а в других - это просто невозможно. Скажем, отвезти к врачу пожилого человека, который в метро ехать не может, или перевезти что-то объёмистое. Всегда должна быть возможность выбора. Опять же, речь не только о Гражданке, а фактически обо всём севере города.

действительно демагогия.
для одноразовых акций (переезд и проч.) гражданина Х конечно необходимо снести Новоладожскую улицу, ему там видите ли 4 полос мало.

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение MaksegZ » Вс окт 28, 2018 15:43

Львиную долю поездок на автомобиле сейчас составляют маятниковые, по маршруту "дом-работа-дом", если достаточно развить сеть общественного транспорта, сделать бесплатными пересадки внутри сети, построить нормальные (а не как нынешняя профанация) перехватывающие парковки, то за счет уменьшения этого ежедневного трафика освободится место для тех, кому действительно без авто никак.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17380
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Сергей Р » Вс окт 28, 2018 16:48

MaksegZ писал(а):...сделать бесплатными пересадки внутри сети...

Хоп, а что у нас уже и пересадки стали платными?

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Вс окт 28, 2018 16:57

Сергей Р писал(а):Хоп, а что у нас уже и пересадки стали платными?

что значит стали? как были платными так и остались.
исключение - маршруты метро. даже странно, что там пересадка бесплатная - не доглядели!

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17380
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Сергей Р » Вс окт 28, 2018 17:08

giper писал(а):...как были платными так и остались...
...поясните. Еду я значит на платном трамвае, хочу пересесть в метро и за мысль с меня денег возьмут? Новый маршрут, новая оплата...никак не сама пересадка. А если про следующий трамвай...то тут соглашусь. Надо как в электричках делать. Любой езжай, был бы билет.
А вообще существует карточка на все виды транспорта. Там все куда как проще.