Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Обсуждение строительства и реконструкции мостов, тоннелей, развязок и пешеходных переходов
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение слон » Пт фев 09, 2007 18:31

Мост в районе острова Серный

[map=15,59.9552,30.26545][/map]

План (отсюда):
Изображение

Реальность (отсюда):
Изображение

Конкурс на выполнение работ по объекту «Реконструкция Песочной набережной, набережной Адмирала Лазарева с выходом на Леонтьевский мыс и Васильевский остров. 1-я очередь - Строительство моста через Малую Неву в районе острова Серный»: здесь

Чертежи из конкурсной документации: здесь

Шапка темы нуждается в наполнении ссылками на интересные материалы в теме.
Последний раз редактировалось слон Пн май 16, 2016 13:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Инженер » Чт окт 25, 2018 23:15

giper писал(а):Я за плюрализм (в переводе на русский - разнообразие) мнений! Только это мнение надо доказывать, что тоже всем понятно.

Вот только лично я доказываю свое мнение своей профессиональной деятельностью и кое-какими знаниями в области градостроительства, а градозащитники- крючкотворством судебным.
И постоянным хамством в интернете. В мой адрес, если говорить локально.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Инженер » Чт окт 25, 2018 23:20

перечислю проекты, которые еще не реализованы, но ....

Хватаю, как рыба, ртом воздух, ибо нет слов.....
Впрочем, вопросов то много возникает, но тут нужна уже пресс-конференция.... :D
...Пойду лучше обсуждать реконструкцию Киевки. :P
Или там,ой :shock: , тоже всё неправильно?

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Menak Vishap » Пт окт 26, 2018 17:06

MaksegZ писал(а):Есть такое понятие, которое у нас, увы, не рассматривается проектировщиками, как человеческий масштаб, т.е. окружающая среда должна быть соразмерна человеку и не давить на него,


Понятие такое есть, только вот к сооружениям явно нечеловеческих масштабов, каковыми являются по факту любой жилой дом и тем более улица - оно совершенно не применимо. Все слова о том, что городская застройка должна быть соразмерна человеку являются просто словоблудием, поскольку по факту соразмерной человеку может быть в лучшем случае хижина древнего охотника-собирателя. Классический питерский дом в исторической застройке высотой 23,5 метра по карнизу - превышает средний человеческий рост в 13 (!) раз, а ширина Кантемировской улицы на подъезде к площади Климова (одно из самых узких её мест) - в 20 раз, ширина Невского в районе Гостинки - в 30 раз. И к тому же, человек и в природе постоянно сталкивается с объектами, многократно превосходящими его масштабы - скалы, холмы, реки... Однако, они его не подавляют и не приводят в ужас. Чем, например, красивая высотка вдалеке хуже в этом отношении, чем, скажем, красивая скала или холм? Среда должна быть не соразмерна человеку, а просто все её элементы должны быть соразмерны и гармонировать друг с другом, тогда и человеку будет в ней комфортно.

MaksegZ писал(а):(или выводя транзитные потоки в сторону от жилья а в жилых зонах оставляя минимум для проезда)


Что, собственно, заметьте, и делает мост Бетанкура и возможное грядущее расширение Новоладожской улицы.

MaksegZ писал(а):и построить еще одну автостраду в плотной застройке с убийством всей среды вокруг только потому, что кто-то построил мост слишком большой ширины? Такое может прийти в голову, наверное, только человеку, который вообще не вылезает из автомобиля и смотрит на все с водительского кресла.


С убийством какой среды? И где там плотная застройка? Как раз вокруг Новоладожской улицы жилья - минимум, а в результате её расширения и вывода транспортного потока на набережную - разгружаются плотно застроенные кварталы Петроградки с её уютными узкими улицами, которые так Вам нравятся.

MaksegZ писал(а):P.S. передвижка домов в Москве в 1930-е была следствием реализации плана реконструкции старых улиц с расширением, в результате чего в центре появились огромные сверхширокие улицы-монстры, которые выглядят красиво лишь на открытках а в реальности являются градостроительной ошибкой.


И кто предлагает такое повторять? Речь идёт о том, чтобы сдвинуть одно или два ценных исторических здания, маленьких и к тому же стоящих боком к Новоладожской улице. Панораму улицы такая подвижка практически не изменит.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Menak Vishap » Пт окт 26, 2018 17:19

Инженер писал(а):5. К проблеме Новоладожской и Пионерской улиц очень скоро придут. Не вижу проблем для сноса ряда домов. Рядовуха. Технологии перевозки домов-по сути забыты. Но можно и возродить. Дорого будет.
Но пусть спецы разбираются. Закажут нам перевозку-сделаем. ТРИНИТИ-это да, изначальная ошибка на высоком уровне принятия решений. При том, что дом -то неплохой.


Но дом Леонтьевых (Ждановская, 43) - в любом случае сносить нельзя, и никто этого делать не будет. А вот подвинуть его - было бы вполне можно. Как и соседний дом 41.

А что касается Пионерской улицы - самым красивым и правильным решением был бы, конечно же, снос Тринити. И не факт, что это будет дороже, чем передвинуть два дома с противоположной стороны.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Инженер » Пт окт 26, 2018 18:24

Дело ведь не цене сноса, как такового.
Дело в собственности и логичности.
Никто ТРИНИТИ и потрогать не сможет.
А вот другие дома....ну, старые.....
Самое смешное, что когда я еще, в стародавние времена, прожектерствовал, я как раз вот в этом месте обдумывал некий перенос исторических зданий на какие-то новые места тут же. Но не думал о передвижке, это уже было забыто, а думал о ...воссоздании зданий в виде новоделов. :D Да, именно так!
Сейчас на такое точно не пойдут, на передвижку, передвижка весьма сомнительна, а значит...
Да, домики там есть неплохие, но....
Понимаю, что даже некий компромисс может кого-то не устроить.
Но зато общее решение устроит тысячи автомобилистов. Лично я горевать не стану, хоть мне эта дорога -по-барабану.
А авто в мегаполисе пока никто не запрещал :mrgreen:
Menak Vishap, ряду юзеров, как я отмечал выше, что-то абсолютно адекватное и логичное объяснять-бессмысленно.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Menak Vishap » Пт окт 26, 2018 18:44

Инженер писал(а):Дело ведь не цене сноса, как такового.
Дело в собственности и логичности.
Никто ТРИНИТИ и потрогать не сможет.


А почему? Есть же возможность принудительно изымать собственность под госнужды с выплатой компенсации в случае необходимости. Чем Тринити принципиально отличается от тех злополучных домиков, которые мешали построить КАД или ж/д в Лосево? К тому же, хозяев можно и заинтересовать какими-то бонусами. А логичность - в сохранении объектов культурного наследия.

Инженер писал(а):Сейчас на такое точно не пойдут, на передвижку, передвижка весьма сомнительна, а значит...


А что мешает?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15756
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Инженер » Сб окт 27, 2018 15:53

Передвижке зданий (ИМХО) мешают забытые технологии, а соответственно при их восстановлении=цена вопроса.
Кто всё это будет финансировать?
***
Современный дом ТРИНИТИ, конечно можно снести. Технических проблем нет, хоть тут сплошной высокопрочный ЖБ.
Вот только интересно, КТО соблазнит владельцев на столь "выгодное" предложение? Ну если только новый губер за счет горбюджета....
Просто старые дома будет снести проще и дешевле. И даже логичнее, исходя от градситуации. С "инстанциями" город договорится, а иного и быть не может. Компромисс-тут главное.
Градозащитников же -пошлют куда подальше. Вместе с обращениями в суды.
Впрочем-это пока что мои предположения.
Я там не живу и не езжу. И ездить в тех краях на ЛТ не намерен, меня и метро устроит (как в ближайшую поездку неделю назад, откуда весь мой сыр-бор тут по сабжу).
Мне как бы пофиг....

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Сб окт 27, 2018 19:20

Господа сносители и передвижники, главный вопрос который надо самому себе задать: "Зачем?"

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение zera » Сб окт 27, 2018 20:31

giper писал(а):Господа сносители и передвижники, главный вопрос который надо самому себе задать: "Зачем?"

ну вот тут даже я знаю: потому что построили кривой мост, потому что надо было обойти квартал, в котором ценные здания, которые снесли, чтобы построить новостройки, с выходом на единственную дорогу, которая осталась единственной, потому что там, где стоило бы идти дороге, построили новостройки. так вот чтобы это все оправдать надо имеющиейся здания перенести [s]и снести, построив на их месте новостройки[/s]

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Сб окт 27, 2018 20:50

zera писал(а):ну вот тут даже я знаю: ...

да :wink:
но в вашей схеме мост вовсе не нужен!
хотя... погодите! мост нужен для экстренной эвакуации жителей новостроек Петровского острова в сторону аэропорта! тогда не понятно, зачем его соединили с Новоладожской...

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Menak Vishap » Сб окт 27, 2018 21:29

Инженер писал(а):Передвижке зданий (ИМХО) мешают забытые технологии, а соответственно при их восстановлении=цена вопроса.
Кто всё это будет финансировать?


Думаю, те, кто заинтересован осуществить расширение улицы. А кто вообще финансирует инфраструктурные проекты в городе? И потом, что значит "забытые"? Это же не события времён древнего Египта, и не какое-то однократное событие, такое проделывали и в XIX веке, и в 1937-38 годах, и в 80-е годы XX столетия. Наверняка какие-то материалы сохранились. А в Баку исторический домик передвинули не далее как в 2013 году. И в Штатах такое проделывают. Так что ничего экстраординарного тут нет.

Инженер писал(а):Современный дом ТРИНИТИ, конечно можно снести. Технических проблем нет, хоть тут сплошной высокопрочный ЖБ.
Вот только интересно, КТО соблазнит владельцев на столь "выгодное" предложение? Ну если только новый губер за счет горбюджета....


Ну, скажем, возможна частичная разборка части здания, прилегающей к проезжей части, можно дать владельцам возможность отстроить здание меньшей площади, но большей высотности... Естественно, с компенсацией затрат из бюджета (какого - это уже другой вопрос). А в случае их нежелания - у властей достаточно рычагов, чтобы сделать их жизнь невыносимой. Разумеется, всё это - дело будущего непонятной степени отдалённости, может уже и не при нынешнем губере. И разумеется, надо просчитать, что будет дешевле - двигать исторические дома или сносить/реконструировать Тринити. Кстати, четыре полосы там можно теоретически втиснуть и ничего не снося, но пожертвовав тротуарами.

Инженер писал(а):Просто старые дома будет снести проще и дешевле. И даже логичнее, исходя от градситуации. С "инстанциями" город договорится, а иного и быть не может. Компромисс-тут главное.
Градозащитников же -пошлют куда подальше. Вместе с обращениями в суды.


Что в таком подходе плохо - так это то, что создаётся очередной прецедент возможности наплевать на закон. При том, что таких прецедентов в городе было и так слишком много, взять хотя бы печально известный снос дома Рогова. Поэтому таких сносов надо всемерно избегать, иначе это может зайти слишком далеко. Пусть даже для законного решения проблемы и нужны гораздо большие финансовые затраты. И вообще, в общем случае должен действовать принцип: если есть варианты решения проблемы без ущерба исторической застройке - то в первую очередь должны использоваться именно они, пусть это даже будет дороже и с ущемлением чьих-то интересов.

giper писал(а):Господа сносители и передвижники, главный вопрос который надо самому себе задать: "Зачем?"


Ну, хотя бы для того, чтобы иметь возможность за разумное время попадать с Васьки на север города (и наоборот) по Песочной набережной, минуя узкие улочки Петроградки, не очень приспособленные к современному трафику. Ну, и разгрузить от лишнего транспорта саму Петроградку, может на Большом проспекте воздух почище станет.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение ЛеонидК » Сб окт 27, 2018 21:56

Menak Vishap писал(а):
giper писал(а):Господа сносители и передвижники, главный вопрос который надо самому себе задать: "Зачем?"


Ну, хотя бы для того, чтобы иметь возможность за разумное время попадать с Васьки на север города (и наоборот) по Песочной набережной, минуя узкие улочки Петроградки, не очень приспособленные к современному трафику. Ну, и разгрузить от лишнего транспорта саму Петроградку, может на Большом проспекте воздух почище станет.
ну выскочите вы быстро на Песочку , и встанете в мёртвую пробку на Ушаковских мостах , ибо фактического удвоения потока они не перенесут .

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение Чау-чау » Сб окт 27, 2018 22:06

Строим тоннель под Лопухинским садом до Аптекарской. Доводим весь проект (Серный мост лишь одна из частей его) до логического завершения.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Сб окт 27, 2018 22:24

Menak Vishap писал(а):
giper писал(а):Господа сносители и передвижники, главный вопрос который надо самому себе задать: "Зачем?"


Ну, хотя бы для того, чтобы иметь возможность за разумное время попадать с Васьки на север города (и наоборот) по Песочной набережной, минуя узкие улочки Петроградки, не очень приспособленные к современному трафику. Ну, и разгрузить от лишнего транспорта саму Петроградку, может на Большом проспекте воздух почище станет.

ЗСД

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

Сообщение giper » Сб окт 27, 2018 22:26

Чау-чау писал(а):Строим тоннель под Лопухинским садом до Аптекарской. Доводим весь проект (Серный мост лишь одна из частей его) до логического завершения.

Зачем?