Мост Бетанкура (в районе острова Серный) *построен*

[слон]

Мост в районе острова Серный

[map=15,59.9552,30.26545][/map]

План (отсюда):


Реальность (отсюда):


Конкурс на выполнение работ по объекту «Реконструкция Песочной набережной, набережной Адмирала Лазарева с выходом на Леонтьевский мыс и Васильевский остров. 1-я очередь - Строительство моста через Малую Неву в районе острова Серный»: здесь

Чертежи из конкурсной документации: здесь

Шапка темы нуждается в наполнении ссылками на интересные материалы в теме.

[Malamut]

Ну, его можно было сделать низководным. Что там за док - я не понял, там пустырь и одно промышленное здание только. Тогда бы не было проблем со скоростью, жилыми домами, внешним видом, пешеходами и проч. и проч.. Можно было бы сразу сделать нормальные съезды на набережную, благо места там навалом. Можно было в конце концов не выдавать разрешение на строительство Премьер Паласа (и Тринити). Там не очень много старых градостроительных ошибок. Но очень много новых, которые сделали в общем-то те же "управленцы", что и решили построить этот мост. Конечно, многое не исправить. Именно поэтому это и есть полный провал. Не сам мост как вещь в себе, а ситуация в целом, созданная за последние лет 10-15. Просто этот мост ярчайшим образом показывает то, что во главе города стоят прямо скажем непрофпригодные руководители. Собственно всякие Парнасы и прочие гетто вокруг города тоже, но тут то, можно сказать, исторический центр! И такой феерический пшик.

[Капитан Колбасьев]

Присоединяюсь. Ещё напомню историю с превращением "бублика" Серного моста в "рогатку" Бетанкура.

[Deij]

Ну, его можно было сделать низководным.

Каким таким низководным?
Разводным, что-ли?

[giper]

Разводным, что-ли?

можно и разводным.
Тучков мост разводится на 55 минут.

[taguan]

Тучков и Биржевой разводятся нынче только по предварительной заявке пользователей. В регулярном режиме не разводятся.
Так что никакого супер-ажиотажа с ночным проездом с ВО на Петроградку нет.

[Инженер]

Я понимаю, что трассировка моста по идее должна была бы быть иной.
Почему сделали так-я выше пояснял, ну, в общем и целом.
Но вот с низководностью и разводностью я никак согласиться не могу.
Проехали те времена! Сейчас мост-это не просто переправа с берега на берег, а очевидно сложная транспортная развязка.
Тем более мост-не в центральной исторической части города.
Давайте всё-таки будем жить сегодняшними реалиями, а не какими-то немыслимыми представлениями, что хорошо, что плохо, или прожектерством.
Лично я для себя всё это отринул.

[giper]

Но вот с низководностью и разводностью я никак согласиться не могу.
Проехали те времена! Сейчас мост-это не просто переправа с берега на берег, а очевидно сложная транспортная развязка.

Давайте всё-таки будем жить сегодняшними реалиями

Инженер, представление, что мост "сложная транспортная развязка" - это как раз прошлый век, 1960-е.
Впрочем эта херня (т.е. Серный мост) сама это доказывает.
Давайте действительно жить в современности.

[Инженер]

Самое забавное, что от обсирания этого моста ровным счетом ничего не изменится.
Даже глобально сменится власть-мост останется на долгие долгие годы именно таким.
Вполне вероятно, впрочем, что уже на ПС снесут все старые постройки, чтобы расширить съезды к Лазаревскому мосту и на набережную.
***
Что касается того, кто в этом во всем "виноват", то как говорит мой друг, работающий ГИПом, то на тех или иных чертежах и документах стоят некие подписи. Все действуют в неких рамках. А если из этих рамок не выйти, то приходится искать обходные пути.
В этом плане как раз мост-яркий пример, в прямом и переносном смыслах.
PS Вот поглядим, что будет с мостом через Неву по трассе ВСД. Там ведь тоже ряд труднорешаемых проблем.
PPS
Malamut, я был несколько несдержан....но....просто обсуждение объекта вылилось в иную плоскость.

[ASK]

Но вот с низководностью и разводностью я никак согласиться не могу.

В общем случае они никак не связаны.
С неразводностью вышел грустный прикол.
"Алмаз" в последние годы делает серию плавкранов. Раньше их полностью доделывали у пирса завода, испытывали с грузом, отправляли на ходовые испытания.
А теперь кран с завершенной стрелой под мостами не пролезает! Даже под ЗСД, не говоря уж про этот. Про Малую Невку вообще молчу...
Приходится краны доделывать на других заводах, которые пока еще, к счастью, не разрушили.
Конечно, можно сказать, что через несколько лет завод таки вытеснят всякие ЖК. Но если для чего-то (например, для строительства набережных у этих самых ЖК!) понадобится пригнать в эту акваторию хоть сколько-нибудь большой плавкран - фигушки!
А вот в Голландии такое немыслимо. Практически все мосты имеют опцию разводки, можно вглубь страны провести по каналам высокомачтовую яхту. У нас же градостроительная политика отдана на откуп сухопутным крысам, вопреки заветам основателя...

[MaksegZ]

Вполне вероятно, впрочем, что уже на ПС снесут все старые постройки, чтобы расширить съезды к Лазаревскому мосту и на набережную.

в свою очередь хотелось бы надеяться, что этого не случится никогда

[Menak Vishap]

Оправданий этому проекту нет и быть не может.

А по-моему, он в оправданиях абсолютно не нуждается. Как же здорово, что этот мост всё-таки построили! И именно там, где его построили. И очень грустно, что находятся те, кому нравится это сооружение оплёвывать.

То есть руководство города безусловно, те, кто выдают разрешения на застраивание каждого пятачка земли высотками - безусловно.

Ну, и где они, эти Ваши пресловутые высотки? Хоть одну в окрестностях обсуждаемого моста покажите. Нет, всё вокруг исправно подравняно под царский плинтус, то есть тьфу, карниз.

В прекрасном Питере будущего ему только одна судьба - снос (с возможно полностью другой заменой, а то и без неё).

Не дождётесь! А вообще, это уже какое-то вопиющее варварство, вакханалия разрушения. На такое только большевики в 1917-м были бы способны.

Вполне вероятно, впрочем, что уже на ПС снесут все старые постройки, чтобы расширить съезды к Лазаревскому мосту и на набережную.

в свою очередь хотелось бы надеяться, что этого не случится никогда

А мне бы очень хотелось надеяться, что технологии в обозримом будущем дойдут до того, что эти исторические здания удастся просто подвинуть чуть в стороны, не причинив им ущерба. Так, как это уже вполне успешно делалось в Москве.

А вообще, полностью согласен со всем, что сказал здесь Инженер.

[Malamut]

А по-моему, он в оправданиях абсолютно не нуждается. Как же здорово, что этот мост всё-таки построили! И именно там, где его построили. И очень грустно, что находятся те, кому нравится это сооружение оплёвывать.

Если бы его построили выдержав стиль и концепцию центральных мостов, с широкими свободными подъездами, красивыми подходами по набережным и т.д. и т.п., но при этом в современных технологиях и учитывая проблемы старых мостов - да. То же поделие, что явили миру - извините, но принцип лучше ужасное, чем ничего - категорически не подходит для инфраструктурных проектов внутри такого исторического города, как Питер.

Ну, и где они, эти Ваши пресловутые высотки? Хоть одну в окрестностях обсуждаемого моста покажите. Нет, всё вокруг исправно подравняно под царский плинтус, то есть тьфу, карниз.

Историческая застройка в том районе - 3-5 этажей, может, где-то 7. Я слепой, или все новые дома там, кхм, слегка выше? Этажей так по 15. Не говоря уже что к тому же слегка больше имеют квартир, соответственно ещё больше нагружают и так перегруженную дорожную сеть. Их вообще там нельзя было строить. Давно пора запретить новое строительство везде на островах и в пределах Обводного. И так всё в пробках, не пройти и не проехать. Метро перегружено, общественный транспорт стоит часами в пробках - куда ещё жителей в центр? У нас вокруг Питера земли - навалом. Стройте там. Только не выше 5-10 этажей, и на расстоянии друг от друга, а не как сейчас.

Плюс на продолжении набережной Лазарева вообще был пустырь, через который и надо было пустить дорогу к этому мосту (других вариантов просто никогда и не было!). Но пустырь продали. А у кого-то наверняка появилась новая дача. И даже если нет - то всё равно принявший такое решение должен был быть навсегда уволен с позором из руководящих органов. Но та же Матвиенка сидит в Совфеде, например. Привет от Тринити.

Не дождётесь! А вообще, это уже какое-то вопиющее варварство, вакханалия разрушения. На такое только большевики в 1917-м были бы способны.

Улучшать внешний вид и удобство города путём сноса не представляющих никакой ценности построек - это не варварство, а наиболее рациональный и правильный путь развития города. Наоборот - застраивать любое пустое место не представляющими никакой архитектурной ценности домами (и мостами!) - вот это чистой воды варварство.

[Menak Vishap]

Если бы его построили выдержав стиль и концепцию центральных мостов, с широкими свободными подъездами, красивыми подходами по набережным и т.д. и т.п., но при этом в современных технологиях и учитывая проблемы старых мостов - да. То же поделие, что явили миру - извините, но принцип лучше ужасное, чем ничего - категорически не подходит для инфраструктурных проектов внутри такого исторического города, как Питер.

Это ещё с какой стати? Ну, был бы ещё один безликий скучный мост в череде одинаковых подделок под старину. А получился красивый, современный мост, который украсил город. И нет никакого "исторического города", есть охраняемый исторический центр Петербурга, границы которого утверждены ЮНЕСКО. И территория, на которой построен мост и столь нелюбимые Вами "выскотки" - находится за пределами этих границ:
https://www.openstreetmap.org/way/557323242#map=14/59.9557/30.2848

Историческая застройка в том районе - 3-5 этажей, может, где-то 7. Я слепой, или все новые дома там, кхм, слегка выше? Этажей так по 15.

Исторической застройки в том районе почти нет, есть отдельные разрозненные здания. И, повторяю, эта территория не относится к историческому центру. Самые высокие новые дома рядом с мостом (ЖК "Ostrov") - 10 этажей. 15-этажек там нет. Всё построено с соблюдением действующего законодательства. А всё остальное - домыслы.

Не говоря уже что к тому же слегка больше имеют квартир, соответственно ещё больше нагружают и так перегруженную дорожную сеть. Их вообще там нельзя было строить. Давно пора запретить новое строительство везде на островах и в пределах Обводного. И так всё в пробках, не пройти и не проехать. Метро перегружено, общественный транспорт стоит часами в пробках - куда ещё жителей в центр? У нас вокруг Питера земли - навалом. Стройте там. Только не выше 5-10 этажей, и на расстоянии друг от друга, а не как сейчас.

То есть запретить, подравнять, мумифицировать, превратить Питер в малоэтажную унылую Касриловку. Воистину, "Мёртвый город"... Посмотрите, хотя бы, на Париж. Там очень строгий высотный регламент, город развивается по чётко расписанному плану, но даже и там есть, например, квартал высоток на берегу Сены в двух шагах от Эйфелевой башни. Причём не 15-этажек, а реальных высоток, которые могут поспорить с иным зданием квартала Ля Дефанс:

https://www.google.ru/maps/@48.8511095,2.2846026,3a,75y,205.89h,101.81t/data=!3m7!1e1!3m5!1sbsYr4-AJ2GIcO__UEayqtA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DbsYr4-AJ2GIcO__UEayqtA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D196.68771%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ru

Плюс на продолжении набережной Лазарева вообще был пустырь, через который и надо было пустить дорогу к этому мосту (других вариантов просто никогда и не было!). Но пустырь продали. А у кого-то наверняка появилась новая дача. И даже если нет - то всё равно принявший такое решение должен был быть навсегда уволен с позором из руководящих органов. Но та же Матвиенка сидит в Совфеде, например. Привет от Тринити.

Ну да, безобразие. Прямой мост был бы без сомнения лучше. Но к той чуши про "исторический город" и "стиль и концепцию центральных мостов", которую Вы писали выше - эта проблема не имеет отношения. Прекрасно, что мост высокий, широкий и неразводной. А спрямлять его теперь, наверное, дорого и нет смысла.

Улучшать внешний вид и удобство города путём сноса не представляющих никакой ценности построек - это не варварство, а наиболее рациональный и правильный путь развития города. Наоборот - застраивать любое пустое место не представляющими никакой архитектурной ценности домами (и мостами!) - вот это чистой воды варварство.

Не представляющих никакой ценности?! Да это просто слышать смешно, этот мост был нужен городу как воздух! И в архитектурном отношении он, несомненно, интересен и просто красив, хотя, вообще-то, новый мост должен не "представлять архитектурную ценность", а служить своей функции. А на счёт домов - большинство строящихся испокон века в городе зданий не являются архитектурными шедеврами, просто время отсеивает то, что оказалось неинтересным, а отдельные шедевры сохраняются на века. А вообще, я очень рад, что за последние 10-15 лет архитектурный облик низовьев Малой Невы и берегов Невок как струёй свежего воздуха оживился появлением красивых современных зданий.

[nik68]

Давно пора запретить новое строительство везде на островах и в пределах Обводного.

Да что уж там. Я бы запретил новое строительство в пределах всего города - только реновация. Потому что не понимаю, зачем людей сгоняют в эти циклопические агломерации типа Москвы и Питера. Где всем плохо от скученности. Понимаю японцев: там земли нет и приходится так жить, но у нас-то. Псковская, новгородская, тверская области, это же пустыни, там нет никого. Стройте и развивайте там. Нет. Набили людей в пару городов, как тараканов. Наверно так проще толпу держать под контролем...

[Menak Vishap]

Псковская, новгородская, тверская области, это же пустыни, там нет никого. Стройте и развивайте там. Нет. Набили людей в пару городов, как тараканов. Наверно так проще толпу держать под контролем...

А почему шестая часть Франции живёт в Париже с агломерацией? А такая, казалось бы, огромная страна как Аргентина - а треть населения сосредоточена вокруг Буэнос Айреса, где и протекает фактически вся жизнь. Видимо, жизнь в больших городах очень привлекательна для людей, и это общемировая тенденция, и это - нормально, и высшей степенью идиотизма и издевательства над природой человека было бы этому как-то противостоять. И, кстати, одна из привлекательных сторон жизни в крупных городах - как раз в том, что там гораздо меньше давление социального контроля. А кому нравится жить в глуши - это как раз организовать совсем не сложно. Впрочем, уже ползём в оффтопик.