Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Gilgamesh » Вс мар 18, 2018 11:30

Исходя из одной градостроительной концепции, верно именно строительство таких непрерывных скоростных платных магистралей в другом уровне, без жилья, пешеходов и лишних пересечений. А строительство на жилых улицах бесконечных мегалитических развязок в каждом следующем бутылочном горлышке по ходу трафика - неверно.

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение tlotr » Пн мар 19, 2018 17:02

Ибах писал(а):
tlotr писал(а):
Ибах писал(а):Так-то нужна полная развязка на Поклонной да развязка на Светлане с нормальной организацией подходов. Более чем хватит.

Можно даже на Поклонной горе развязку с №7 как раз не делать - там и так направлений более, чем достаточно. Будет какой-то клубок, хватит и реализации тех очередей, что запланированы.

Не вырывайте фразы из контекста. В предыдущем предложении я написал, что КМК №7 вообще не нужна. Достаточно Поклонной (того, что запланировано) и Светланы.

Извините, не хотел. Значит я не понял тогда смысла.

Какая разница, как будет организована Светлана, если транспорт с Севера целиком её забивает? Когда говорят о пробках на Светлане, зачастую имеется в виду, что её насквозь не проехать. Можно связать (путепроводом ли, тоннелем) Богатырский со Светлановским и 2-м Муринским, но от этого Энгельса на юг не поедет, ибо некуда - чем южнее, тем проспект Уже. Как раз именно от этого места №7 на юг необходима. От Поклонки - до Светланы - желательна, как, например, вторая очередь. Если трасса выйдет за пределы города - так вообще шикарно. Она тогда уберёт с УДС массу транзитного транспорта так же, как это сделал ЗСД.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Вт мар 27, 2018 22:27

tlotr писал(а):... Если трасса выйдет за пределы города - так вообще шикарно. Она тогда уберёт с УДС массу транзитного транспорта так же, как это сделал ЗСД.
...об этом прежде всего и речь. Что развязка на Светлановской, что "поклонка" это все для соединения районов, а М7 это для транзита через оба района.
Если бы все эти скоростные трассы соединяли, в другом уровне, друг с другом, а не через УДС...

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение tlotr » Пн апр 02, 2018 2:01

Сергей Р писал(а):Если бы все эти скоростные трассы соединяли, в другом уровне, друг с другом, а не через УДС...

Ну где-то же нужно на эти трассы въезжать. :) Если жители Удельной поедут в Парголово для того, чтобы заехать на трассу, это будет как-то уж слишком большой крюк.

Если же связать телепортом только (условно) Неву и КАД, то представьте себе длину пробки на такой магистрали, если по какой-то причине на одном из порталов образуется затор! Что делать попавшим в эту мышеловку автомобилистам? Несколько съездов нужны хотя бы по этой причине. Вспомните свои чувства в какой-нибудь пробке на КАД и как вы считали метры до следующей развязки чтобы хоть как-то покинуть магистраль "хоть тушкой, хоть чучелком".

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Сергей Р » Ср апр 04, 2018 14:07

tlotr писал(а):
Сергей Р писал(а):Если бы все эти скоростные трассы соединяли, в другом уровне, друг с другом, а не через УДС...

Ну где-то же нужно на эти трассы въезжать. :)
...я же не имел ввиду отсутствие иных съездов, просто каркас скоростных дорог должен иметь связность между собой. А так, конечно, чем больше заездов и съездов на них...
Иначе, как пример, СПАД не соединен без проезда по пробочной КАД, А-120 не соединяется на южном участке с КАДом у Бронки и с "мурманкой" без проезда по Кировску. Косяк же!

avk78
Читатель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 17:12
Откуда: Санкт- Петербург, Железнодорожный пер., Удельная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение avk78 » Чт май 31, 2018 17:06

Подскажите пожалуйста кто в курсе, с какой стороны железной дороги в Удельном парке планируется магистраль, если стоять лицом к Светлановской площади.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение giper » Чт май 31, 2018 17:36

avk78 писал(а):Подскажите пожалуйста кто в курсе, с какой стороны железной дороги в Удельном парке планируется магистраль, если стоять лицом к Светлановской площади.

:mrgreen:

справа

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Inetman » Чт май 31, 2018 18:55

avk78 писал(а):Подскажите пожалуйста кто в курсе, с какой стороны железной дороги в Удельном парке планируется магистраль, если стоять лицом к Светлановской площади.


Стоять лицом к Светлановской площади ГДЕ?

Аватара пользователя
Borodach
Энтузиаст
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 13:52
Откуда: Озеро Долгое

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Borodach » Чт май 31, 2018 19:48

Inetman писал(а):
avk78 писал(а):Подскажите пожалуйста кто в курсе, с какой стороны железной дороги в Удельном парке планируется магистраль, если стоять лицом к Светлановской площади.


Стоять лицом к Светлановской площади ГДЕ?


Справа же))) :D :D

giper писал(а):
avk78 писал(а):Подскажите пожалуйста кто в курсе, с какой стороны железной дороги в Удельном парке планируется магистраль, если стоять лицом к Светлановской площади.

:mrgreen:

справа

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Pavel239 » Пт июн 01, 2018 13:30

avk78 писал(а):если стоять лицом к Светлановской площади.


Если бесконечно долго стоять лицом :shock: в Удельном парке, то можно дождаться строительства магистрали №7 :mrgreen:

avk78
Читатель
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 17:12
Откуда: Санкт- Петербург, Железнодорожный пер., Удельная

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение avk78 » Вт июн 05, 2018 16:51

Borodach писал(а):
Inetman писал(а):
avk78 писал(а):Подскажите пожалуйста кто в курсе, с какой стороны железной дороги в Удельном парке планируется магистраль, если стоять лицом к Светлановской площади.


Стоять лицом к Светлановской площади ГДЕ?


Справа же))) :D :D

giper писал(а):
avk78 писал(а):Подскажите пожалуйста кто в курсе, с какой стороны железной дороги в Удельном парке планируется магистраль, если стоять лицом к Светлановской площади.

:mrgreen:

справа

Где, где в гнезде, в Удельном парке написано ведь. За ответ спасибо.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение Carolus Magnus » Пт июн 22, 2018 2:07

Chartpilot писал(а):Конечно,
... не решает проблему взаимной оторванности Выборгского и Приморского районов,
... не борясь с внешним транзитом по обоим районам
... не развивая связь Центрального и Всеволожского районов

Но!
"Можно сколько угодно подменять понятия, но вот факт:" ©
Если я центре города, на Васильевском, то когда я встал на ЗСД, но можно считать, что меня в городе уже нет, минут через 15-20 за кольцевой.
И не воняю своим Евро-4 полтора часа.

Так вот, если Магистраль №7 будет построена в полном объёме, то я с Таврической улицы смогу осуществить такой~же кунштюк. Примерно.

А вопрос об проценте площади парка конечно интересный...
Особенно если учесть, что и сама железная дорога воздух-то особенно не озонирует, да и по ушам ездит дай бог. :cry:

От Арсенальной набережной до КАД и я за 20 минут доеду. Через Пискарёвский проспект. Поймите же, люди, что изолированные магистрали наподобие ЗСД дают быстрый, но временный, эффект в дорожном движении. Чем-то напоминает плитку шоколада или кружку кофе, когда нужно получить эффект здесь и сейчас. Пройдёт некоторое время - и на ЗСДшных магистралях тоже будет плотный траффик. А вот если построить не одну магисталь, но все новые магистрали и мосты, предусмотренные генпланом, и при этом построить их в форме обычной городской улицы общегородского значения, неизолированной от городской среды, а объединённую с ней - то проблема пробок и быстрого перемещения будет решена на постоянной основе. Ведь проблемы на наших улицах только из-за того, что городу банально не хватает улично-дорожной сети. Так давайте строить обычную УДС, а не городить везде развязки и эстакады. Пара-тройка радиальных проспектов и несколько хорд спасут отца русской демократии :)
Последний раз редактировалось Carolus Magnus Сб июн 23, 2018 3:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение eaglex » Пт июн 22, 2018 7:49

Carolus Magnus писал(а):Пройдёт некоторое аювремя - и на ЗСДшных магистралях тоже будет плотный траффик. А вот если построить не одну магисталь, но все новые магистрали и мосты, предусмотренные генпланом, и при этом построить их в форме обычной городской улицы общегородского значения, неизолированной от городской среды, а объединённую с ней - то проблема пробок и быстрого перемещения будет решена на постоянной основе. Ведь проблемы на наших улицах только из-за того, что городу банально не хватает улично-дорожной сети.


На М 11 первый участок, вроде, оказался с очень дорогим проездом (за км). А объяснение простое - чтобы обеспечить приемлемый трафик. Так что уж ЗСД не дадут заполнить. Станет много машин - поднимут цены. Стоящая магистраль денег не принесёт... Машины же должны проезжать через пункт оплаты :)

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение MaksegZ » Пт июн 22, 2018 13:33

Никаких магистралей для быстрого передвижения автомобилей на уровне земли в городе быть не должно - они должны быть изолированными и не иметь одноуровневых пересечений, пешеходных переходов и поворотов на 90 градусов, а вот движение на обычной наземной УДС при этом должно быть ограничено до 50 км/ч, впрочем "спасибо" нашей Думе - пока что можно без штрафа спокойно превышать на 20, эту лавочку давно уже пора прикрыть по крайней мере в населенных пунктах.

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Северная вылетная магистраль №7 (трасса от Арсенального моста вдоль ж/д путей Выборгского направления) *планируется*

Сообщение unxed » Пн июн 25, 2018 4:40

Carolus Magnus писал(а):Ведь проблемы на наших улицах только из-за того, что городу банально не хватает улично-дорожной сети. Так давайте строить обычную УДС, а не городить везде развязки и эстакады. Пара-тройка радиальных проспектов и несколько хорд спасут отца русской демократии :)


Это так не работает. Больше дорог - больше желающих сесть за руль - больше пробок. Спасают только платные дороги в другом уровне, платные парковки и хороший рельсовый ОТ, увы.

Пока город будет поощрять использование авто, а не ОТ, стоять будет любое количество полос. Даже до китайцев уже дошло, Европа со Штатами-то лет десять как врубились.