Наб. реки Карповки, реконструкция *производится*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Inetman » Пт ноя 23, 2018 15:34

unxed писал(а):Лучше для кого? Транзитному трафику через остров станет чуточку удобнее? Да его вообще оттуда убирать надо. Местные вас распнут за такой креатив, вместе с пациентами и сотрудниками первого меда.


Редкий случай, когда я с Вами соглашусь. Как местный (работаю я в тех краях) пациент первого меда. ;-)

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение unxed » Пт ноя 23, 2018 15:59

Inetman писал(а):
unxed писал(а):Лучше для кого? Транзитному трафику через остров станет чуточку удобнее? Да его вообще оттуда убирать надо. Местные вас распнут за такой креатив, вместе с пациентами и сотрудниками первого меда.


Редкий случай, когда я с Вами соглашусь. Как местный (работаю я в тех краях) пациент первого меда. ;-)


Приятно, что я не выгляжу со стороны неадекватом, предлагающим машины сжигать, а водителей расстреливать)))

У меня посыл-то исходный "больше людей в трамвайчике - меньше пробок на дороге", а не "дороги все закрыть, машины - запретить", как некоторым, возможно, в какой-то момент могло показаться.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Menak Vishap » Пт ноя 23, 2018 17:45

unxed писал(а):Лучше для кого? Транзитному трафику через остров станет чуточку удобнее? Да его вообще оттуда убирать надо. Местные вас распнут за такой креатив, вместе с пациентами и сотрудниками первого меда.


Полностью присоединяюсь к Вашему мнению. Добавлю также, что для Ботанического сада, имеющего к тому же статус ООПТ, соседство магистрали было бы просто неприемлемым, и нанесло бы огромнейший вред коллекциям открытого грунта.

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Gilgamesh » Пт ноя 23, 2018 18:07

delirium писал(а):общественное пространство одновременно интересное и с большой проходимостью. Близость ботанического сада, клуба А2, первого меда, химфарма, лэти и ИТ кластера на базе бывшего Ленполиграфмаша

ТРК что-ли? Прям свалили в кучу все и сразу что можно было придумать без разбору :)

Ещё раз для троллей: не надо ради светлого будущего рушить маленькое чужое настоящее.

В любом случае без толкового инвестора с руками у "города" получится не более чем пустое поле с убогой детской площадкой. Смотри недавнюю Куракину дачу нпрмр. Такое убожество можно построить в любой точке серой Карповки, как уже говорили выше, не обязательно для этого выселять як с его отнюдь не обширной площадки.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Чау-чау » Пт ноя 23, 2018 19:38

Узкая, извилистая наб. Карповки на роль транзитной магистрали не годится от слова совсем. Требуется таковая там - стройте тоннель под Лопухинским садом и соединяйте Аптекарскую и Песочную набережные. Заодно и проблема "тупиковости" Серного моста подразрешится.
Трамваи на Карповке всегда были завязаны на Чкаловский - и те, что шли от него к Вяземскому пер., и уходящие в сторону Каменноостровского. Прямых маршрутов по Карповке минуя Чкаловский, как сейчас, не было. Результат - пустые, еле ползущие, грохочущие воздуховозы.
Очень многих вполне справедливо раздражают стоянки-парковки автомобилей, гаражи на улицах и набережных. Заваленные плавучими посудинами берега рек в этом плане ничуть не лучше.
Последний раз редактировалось Чау-чау Пт ноя 23, 2018 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение giper » Пт ноя 23, 2018 20:14

Чау-чау писал(а):Прямых маршрутов минуя Чкаловский, как сейчас, не было.

С добрым утром!
Трамвайные маршруты изначально были на Большом проспекте и Камменоостроском. На Карповку трамвай выгнали во время послевоенного трамвайного погрома.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Чау-чау » Пт ноя 23, 2018 20:25

Coвершенно верно. Чкаловский с Вяземским стали заменой маршрутам, идущим из глубины района по Большому и Каменноостровскому. Как Говорова - Стачек. На момент ликвидации линии по Чкаловскому постоянных прямых маршрутов по Карповке не было. С ликвидацией Чкаловского (Пионерской, Малого ПС) осталась одна крюкообразная линия по Добролюбова, Кронверкскому, Л. Толстого. Её "востребованность" - налицо.
https://pp.userapi.com/c846418/v8464186 ... dn9vAQ.jpg

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Menak Vishap » Пн ноя 26, 2018 20:12

Как оказалось, продолжение дискуссии о "выгнанном яхтклубе" перенесли сюда:

viewtopic.php?f=14&t=4575&p=325980#p325980

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Чау-чау » Вт дек 25, 2018 17:32

Водоканал освободил участок набережной в районе Первого Меда.

Аватара пользователя
Nikdoge
Писатель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2014 17:03
Откуда: Кировский р-н, округ Княжево

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется*

Сообщение Nikdoge » Вт янв 29, 2019 2:29

Сегодня была последняя встреча; фактически, обсуждение уже готового проекта, который в скоро отправится на согласование. В ближайшие дни здесь будут выложены выдержки из отправляющегося на согласование проекта, ну а к маю мы уже точно будем знать, как будет выглядеть финальная версия (строительные работы предполагается совершить за лето).
Проектировщики пропустили предложения общественности через призму стандартов, но, на удивление, большая часть пожеланий рабочих групп была учтена (на второй встрече пришедшие горожане объединялись в группы по интересам: яхтсмены, велосипедисты, студенты, собачники, родители и т.д.).
Могу на затравку сказать, что
На данном этапе НЕ предполагается строительства зданий. Но оставляется место и под здание (культурную площадку?) и под передвижные лавки со стритфудом.
Предполагается оборудование освещения, множества лавочек с розетками, велодорожки вдоль забора, городского огорода, велоремонтной станции, спорт-площадки, детских площадок, амфитеатра, сцены, спусков к воде с сидячими местами и прочего.

Должно получиться небезынтересно.
Практика соучаствующего проектирования общественных пространств Петербурга запущена :)

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется*

Сообщение Inetman » Чт фев 07, 2019 14:11

Инженер писал(а):А последнее вот-проекты благоустройства наб. Карповки у 1-го Мед, Черной речки на БКА. Специалистами сказано, что проекты утопичны или весьма затратны. Вот так.

Это те "проекты", которые вконтактёры наразрабатывали?

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4827
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется*

Сообщение Deij » Ср апр 24, 2019 15:07

Город ищет подрядчика на благоустройство участка набережной Карповки от улицы Чапаева до Первого медицинского университета. Вдоль речки постелят рулонный газон.

Изображение

В ходе работ вырубят 13 деревьев. Взамен посадят другие: яблони, ивы, клёны и каштаны. В рамках контракта также высадят спирею и виноград, установят декоративные скульптуры. Смета – 22 млн рублей, их нужно освоить до осени.

В будущем на набережной Карповки обустроят пешеходную зону с общественным пространством. Здесь появятся амфитеатр, зоны отдыха, в том числе крытые. Предусмотрены спуски к воде, деревянные настилы для отдыха и прогулок и даже городской огород.

Проект выполнили специалисты бюро «Нескучный сад» при участии активистов – «Группы друзей Карповки». Финишный вариант был согласован в 2019 году.

Утверждение концепции не обошлось без конфликта: на набережной много лет работает водно-моторный яхт-клуб. Несколько лет водномоторники не могли продлить соглашение об аренде участка. Теперь его судьба непонятна: жители рассчитывают сохранить как минимум летние стоянки судов.

Изображение



https://nsp.ru/news/20797-na-karpovku-dali-deneg

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется*

Сообщение unxed » Вс апр 28, 2019 13:49

Судя по картинкам в статье, получится очередная рекреационная зона, где нечего делать.

Почему в Новой Голландии и Зарядье - толпы, а в парке стадиона Краснодар - никого никогда нет?

И там и там хорошие материалы и технологии. Только проектировщики первых двух рекреационных зон подумали, чем народ там будет заниматься, а проектировщики третьей об этом забыли.

Хотелось бы надеяться, что об этом подумают по крайней мере проектировщики планирующегося парка на месте предполагавшегося судейского квартала.

Вот казалось бы: бери хороший пример - ту же Новую голландию, смотри, как там сделали, и задавай себе вопрос: почему сделали именно так, а не иначе?

Но нет.

UPD: Пролистал PDF'ку проекта. Чем заняться таки продумали: тренажеры, огород, спуски для каякеров и сёрферов. Уже куда лучше чем ничего. Это просто НСП почему-то проигнорировали в статье самое важное.
https://docviewer.yandex.ru/view/124841 ... kxfQ%3D%3D
Последний раз редактировалось unxed Вс апр 28, 2019 16:32, всего редактировалось 1 раз.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4549
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется*

Сообщение Чау-чау » Вс апр 28, 2019 15:06

Закрепить (отдать) одну часть участка набережной за Первым Медом, вторую - за лодочниками. С организацией сквозного немагистрального проезда/прохода. И больше не мудрить, не выдумывать.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Наб. реки Карповки, реконструкция *планируется?*

Сообщение Carolus Magnus » Пн апр 29, 2019 11:14

unxed писал(а):
Alexandr писал(а):Лучше бы там проложили дорогу, сделав набережные Карповки односторонними на всём протяжении и убрав трамвайную линию...


Лучше для кого? Транзитному трафику через остров станет чуточку удобнее? Да его вообще оттуда убирать надо. Местные вас распнут за такой креатив, вместе с пациентами и сотрудниками первого меда.

Город не может состоять из одних только автомобильных дорог. Или это будет абсолютно мёртвый город, где из мест для приятного времяпровождения будут одни только ТРК посреди полей асфальта и тошниловки при автосервисах.

Город не может и не должен состоять из одних только автомобильных дорог. В то же время дороги архиважны и обязательны. Более того, в удобном для жизни городе площадь улично-дорожной сети должна составлять не менее 25-30%, а лучше - больше. Это в равной степени касается как города в целом ("средняя температура по больнице"), так и любой его отдельной части, особенно если это часть мегаполиса (то есть "город в городе"), особенно если эта часть изолирована природным (например, реки) или антропогенным (например, железные дороги) фактором. На Петроградской Стороне, как, впрочем, и везде в Санкт-Петербурге, площадь улично-дорожной сети мала, и это усугубляется тем, что транзитные пути вообще по пальцам можно пересчитать, а остальное либо исторически-хаотическая сетка мелких улиц а-ля Старая Москва, либо тупики и "направления без продолжения" (которые сами по себе провоцируют пробку). Особенно на Петроградской Стороне, конечно, не разгуляешься, Манхэттен с его стритами и авеню не построишь. Но если есть возможность построить пару полезных автомобильных дорог - то их строить надо. Это не меньшая необходимость для города и жителей, чем открытые пространства и зелёные насаждения. Иногда приходится выбирать между двумя объектами на одном конкретном месте. Я бы в данном случае выбрал набережную с автомобильным движением (разумеется, благоустроенную, не сверхмногополосную, и с какой-нибудь зеленушкой вдоль трассы, чтобы пешеходам приятно пройтись было). И да, розовая мечта некоторых о том, чтобы убрать с Петроградской Стороны транзитное движение, к сожалению, невыполнима. Посмотрите на карте. Что есть Петроградская Сторона? Это вообще-то центральная часть города, хоть вдоль, хоть поперёк его крути. Северная часть центра. Понятно, что через эту часть идут транзитные потоки. Они не могут там не идти. Если их запретить, если физически эти пути уничтожить - ну, город встанет. Если даже попытаться компенсировать эти неудобства постройкой сети всяких обходных окольных проспектов, то всё равно будет неудобно. То есть город поедет, но отсутствие транзита "центр-север", "север-центр", "северо-восток - запад и юго-запад" и наоборот, "В.О. - Выборгская Сторона" и наоборот, и так далее, даже в самом идеальном случае, то есть если маршрутов обхода будет построено дофига и больше, всё равно маршруты, которые я описал, окажутся неудобными. Потому что вместо того, чтобы ехать из точки А в точку Б прямым путём, надо будет ездить по периметру. Поэтому транзитный поток по Петроградской Стороне будет всегда, максимум потенциально возможного - это освободить его от тех участников движения (включая пассажиров общественного транспорта), кому специально на Петроградскую Сторону не надо, кто едет куда-то далеко, а на Петроградскую Сторону заехал только потому, что другого пути нет. Например, я еду с Лесного на В.О. по Большому пр. П.С., но на самом деле с удовольствием там бы не ехал. Прямого интереса мне там ехать нет, но альтернативного маршрута тоже нет. Объехать бы его по Песочной наб. да через Петровский остров хотя бы на Наличную ... но пока это мечты. А то и вообще заехать бы на широтную скоростную магистраль вдоль железной дороги Сестрорецкого направления, и далее на ЗСД, но я могу это сделать только по Генплану 87 года, по нынешнему Генплану такое уже не получается из-за отсутствия широтной скоростной магистрали :)

Так, вот, резюме: южная автомобильная набережная нужна. Только не от Петроградской наб. и ул. Чапаева до Петропавловской улицы, как видят многие люди, не думающие на перспективу. А сразу от набережной до набережной, то есть от Петроградской наб. до Песочной наб. Полумер я не приемлю. Или - так, или - никак.