Гранитная ул., новое строительство *произведено*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение depeche » Сб мар 30, 2019 18:55

Видео с квадрокоптера https://youtu.be/IuwpMlQBs8o

И дополнительно.
Когда у нас научатся делать прямые дороги?
Смещение моста ровно на две полосы.
Вложения
IMG_3883.JPG

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Gilgamesh » Вс мар 31, 2019 9:57

Спасибо за видео. Это не проектировщики всех уровней кретины - очевидно конструктивные мероприятия для ограничения скорости потока в густонаселенных микрорайонах, как в европах :D
ЗЫ А еще мне понравился венткиоск рядом с мусоркой.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Чау-чау » Вс мар 31, 2019 13:17

Это мусорка рядом с венткиоском.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Ибах » Пн апр 01, 2019 12:49

depeche писал(а):Когда у нас научатся делать прямые дороги?
Смещение моста ровно на две полосы.

Во-первых, зачем? Смотрим статистику резонансных ДТП на "прямом" Невском за последние пару месяцев...
Во-вторых - очевидно же, что участки со стороны вокзала и со стороны ДВ находятся не в створе и где-то эта "S"ина должна быть. Кроме того, рядом территория РЖД, а она редко имеет прямые очертания. Плюс ограничения по собственникам с другой стороны, скорее всего. Плюс возможно дурацкие требования экологов про минимальное расстояние от трубы под насыпью РЖД до нового моста - чтобы рыбе темно не было...
Да и даже просто так видно насколько пути приближаются к проезжей части на мосту - скорее всего тут узкое место по каким-то внешним факторам.
Так что не надо тут умничать - когда есть возможность сделать прямо любой (ЛЮБОЙ) проектировщик сделает прямо - так гораздо проще с точки зрения проектирования.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение depeche » Пн апр 01, 2019 13:15

Ибах писал(а):
depeche писал(а):Когда у нас научатся делать прямые дороги?
Смещение моста ровно на две полосы.

Во-первых, зачем? Смотрим статистику резонансных ДТП на "прямом" Невском за последние пару месяцев...
Во-вторых - очевидно же, что участки со стороны вокзала и со стороны ДВ находятся не в створе и где-то эта "S"ина должна быть. Кроме того, рядом территория РЖД, а она редко имеет прямые очертания. Плюс ограничения по собственникам с другой стороны, скорее всего. Плюс возможно дурацкие требования экологов про минимальное расстояние от трубы под насыпью РЖД до нового моста - чтобы рыбе темно не было...
Да и даже просто так видно насколько пути приближаются к проезжей части на мосту - скорее всего тут узкое место по каким-то внешним факторам.
Так что не надо тут умничать - когда есть возможность сделать прямо любой (ЛЮБОЙ) проектировщик сделает прямо - так гораздо проще с точки зрения проектирования.

Это все понятно. И я не умничаю.
Тут вопрос скорее, а все ли сделали проектировщики, чтобы сделать прямо? Или пошли легким путём и без заморочек с РЖД, собственниками сделали изгиб.
И ещё когда уже перестанут ставить столбы на тротуаре? Ладно во всем городе, на уже построенных дорогах, они так стоят и мешают проходу и уборке. Но на строительстве с нуля делать такую хрень. У меня у дома, такой тротуар со знаками и столбами на нем, так минитрактор при уборке объезжает их по газону, и вместо уборки портит газон и выносит с него грязь на тротуар.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Ибах » Пн апр 01, 2019 13:38

depeche писал(а):Тут вопрос скорее, а все ли сделали проектировщики, чтобы сделать прямо? Или пошли легким путём и без заморочек с РЖД, собственниками сделали изгиб.

А обязаны? :shock: Зачем затягивать проектирование на дополнительные полгода-год? У Вас проблемы с тем, чтобы немного покрутить рулём?

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение MaksegZ » Пн апр 01, 2019 13:58

Можно было сделать подвеску на консолях, как на Косыгина сделано, например, ведь троллейбус явно по Гранитной не планируется.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение taguan » Пн апр 01, 2019 14:06

depeche писал(а):И ещё когда уже перестанут ставить столбы на тротуаре? Ладно во всем городе, на уже построенных дорогах, они так стоят и мешают проходу и уборке. Но на строительстве с нуля делать такую хрень.


Погодите, придет время -и вдоль поребрика еще появятся заборчики из фольги, для установки которых нарежут квадратики в новом асфальте.
И тогда еще получатся "щели" между столбами освещения и заборчиками, в которых со временем накопится "плодородный слой" из песка и говна.

Проектировщикам моста через Оккервиль хочется пожелать всю жизнь ходить пешком по этому мосту с берега на берег по тому,
что у них очевидно называется "тротуар" -я так понимаю, что уровень тротуара они сделали в один уровень с проезжей частью,
не говоря уже об отсутствии поребрика и самой ширине этого "тротуара" вкупе с абсолютной неуместностью отделения "тротуара" от проезжей части металлическим отбойником (вместо высокого бордюрного камня), который сам по себе с опорами сжирает огромный кусок ширины моста.
А с другой стороны -чё то помелочились с отбойниками, надо было уж если городить, так от самого начала S-ки вдоль трам.путей, если там заборчик из фольги установят вдоль гаражей до самого моста, то гонщиков он не остановит.

А на 4-30 карман напрашивается сам собой для ОТ, следующего от Невы к вокзалу, если там конечно будет что то регулярно ходить, кроме маршруток,
которым и остановки то не нужны.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Igorix » Пн апр 01, 2019 14:46

taguan писал(а):Погодите, придет время -и вдоль поребрика еще появятся заборчики из фольги, для установки которых нарежут квадратики в новом асфальте.
И тогда еще получатся "щели" между столбами освещения и заборчиками, в которых со временем накопится "плодородный слой" из песка и говна.

Как проектировщик автодорог могу заверить, что подобные интересные решения - это просто следование нормативам. И заборчики, и ширина тротуара на мостах, и отделение тротуара отбойником со стороны проезжей части и пешеходным ограждением со стороны откоса. Подождите, там наверняка с двух сторон еще парковаться будут (кроме самого моста, естественно).

В обсуждаемом случае скорее всего все было, как предсказывает Ибах. Плюс, подобные s-образные кривые вместе с сужением проезжей части на мосту провоцируют водителя снизить скорость, и подобное называется "успокоенное движение", это делается специально. Более того, в нормативах есть рекомендация не проектировать загородные трассы длинными прямыми, чтобы снизить вероятность засыпания водителя.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение taguan » Пн апр 01, 2019 15:16

Igorix писал(а):Как проектировщик автодорог могу заверить, что подобные интересные решения - это просто следование нормативам. И заборчики, и ширина тротуара на мостах, и отделение тротуара отбойником со стороны проезжей части и пешеходным ограждением со стороны откоса. Подождите, там наверняка с двух сторон еще парковаться будут (кроме самого моста, естественно).


но погодите, из относительно свежего -мост через ЧР в створе Карельского переулка имеет ведь и поребрики, и силовое ограждение (металл. отбойники), и тротуары нормальной ширины, поднятые выше проезжей части. Что то значит в "нормативах" не сходится?
ЗЫ: на мосту тоже парковаться будут, не сомневайтесь :mrgreen:

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Igorix » Пн апр 01, 2019 15:32

taguan писал(а):но погодите, из относительно свежего -мост через ЧР в створе Карельского переулка имеет ведь и поребрики, и силовое ограждение (металл. отбойники), и тротуары нормальной ширины, поднятые выше проезжей части. Что то значит в "нормативах" не сходится?
ЗЫ: на мосту тоже парковаться будут, не сомневайтесь :mrgreen:

Не знаю насколько он новый (смотрю на яндекс панораме), но сразу видно что ширина тротуара не нормативная (сейчас надо минимум 2 метра - для инвалидов. В свету, в том числе и около отбойника до моста. На самих мостах его ширина нормируется отдельно), отсутствуют обязательные пешеходные ограждения и тактильная плитка, категория дороги - достаточно низкая чтобы исключить движение автобусов. По мосту не могу сказать - там заведуют мостовики. Иногда они делают повышенный тротуар, иногда - нет. Насчет отбойника - тут скорее всего играет фактор проектной скорости участка, и можно использовать маленький мостовой.

Но в целом, если заказчик адекватный - и мосты будут хорошие и удобные. На Гранитной очевидно, поскупились на предполагаемые потоки людей, рассчитывая, видимо, что все они пойдут по пешеходному мосту поблизости.

p.s. что в нормативах не сходится - это просто жесть на самом деле. Недавно искали параметры островков безопасности - три СП и пара ГОСТов имеют слегка разный взгляд на них, но полностью нигде ничего не написано. Взяли по наихудшему.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Ибах » Пн апр 01, 2019 16:41

Igorix писал(а):На Гранитной очевидно, поскупились на предполагаемые потоки людей, рассчитывая, видимо, что все они пойдут по пешеходному мосту поблизости.

Проект 10-летней давности блин...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение michaelspb » Вт апр 02, 2019 10:19

Ибах писал(а):А обязаны? :shock: Зачем затягивать проектирование на дополнительные полгода-год? У Вас проблемы с тем, чтобы немного покрутить рулём?

А мне, вот, не очень понятно зачем трамвайные пути переводят на середину улицы после моста?
И потом, на перекрестке с Шаумяна как будет организовано движение для авто, движущихся всё от того же моста чтобы продолжить движение по Гранитной? Пересекать по диагонали и трамвайные пути и сам перекресток?

magnumspb
Искатель
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2016 1:11
Откуда: Малая Охта

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение magnumspb » Вт апр 02, 2019 20:50

michaelspb писал(а):на перекрестке с Шаумяна как будет организовано движение для авто, движущихся всё от того же моста чтобы продолжить движение по Гранитной? Пересекать по диагонали и трамвайные пути и сам перекресток?

Вот схема из проекта:
ScreenShot821.jpg
Схема ТСОДД (Шаумяна/Гранитная)

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Гранитная ул., новое строительство *производится*

Сообщение Igorix » Ср апр 03, 2019 10:02

ух, ну и забористая же была трава у заказчика! Даже на проектировщиков хватило)

Хотя смею предположить это все таки из за норматива в 20 метров от жилых зданий и там что то не лезло. Но выглядит диковато