Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
MaksegZ
Активист
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение MaksegZ » Пн дек 04, 2017 0:53

Если вы это про упоминавшийся проект соединения Аптекарской и Песочной набережных, то очень надеюсь, что он никогда не будет реализован. Набережную Большой Невки уже уничтожили ради очередной магистрали, тем более все упирается в Лопухинский сад, признанный, между прочим, памятником истории и архитектуры, да и магистраль эта задумывалась совсем для другого - для распределения транспорта с Ушаковского моста. Впрочем, видя, как советские ошибки продолжают повторять и сегодня (см. тот же мост через Серный, который приведет ещё больше транспорта на Петроградку, как будто его там сейчас мало) уже ничему не удивляешься.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С Петербург В.О.

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение Чау-чау » Пн дек 04, 2017 1:21

Магистраль задумывалась для отвода как раз после Кантемировского моста - с Ушаковского поворот налево невозможен. По поводу сада - вроде как все сходятся в том, что если соединять там набережные, то только через тоннель под ним.
В Москве - Лефортовский, у нас - возможно, будет Аптекарский.
ЗЫ: Пользы в этом проекте лично видится больше, чем в той же "семёрке", которую, как известно, решили оставить в ГП.

MaksegZ
Активист
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение MaksegZ » Пн дек 04, 2017 7:48

Честно говоря, не представляю, как там впихнуть тоннель, разве что въезд делать западнее Вяземского переулка и забыть про удобный заезд с Каменноостровского, а что касается вывод потока с Кантемировского, то основное направление все равно ведет на пр. Медиков - движение с моста на набережную не предусматривалось в качестве основного, съезды там всего в 1 полосу сделаны.

upd: нашел, вероятно, первоначальный проект магистрали через Кантемировский мост в генплане 1959 - там предусматривалась немного другая трассировка пр. Медиков с выходом на Левашовский http://www.aroundspb.ru/karty/227/len_1959_plan.html

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8366
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение giper » Пн дек 04, 2017 10:52

USSR Man писал(а): там предусматривалась немного другая трассировка пр. Медиков с выходом на Левашовский

правильно нашли.
для этого Левашовский прорубили через кварталы до Карповки.

Vova Turov
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 4:03
Откуда: Проспект Энгельса

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение Vova Turov » Пн дек 04, 2017 13:56

USSR Man писал(а):Если вы это про упоминавшийся проект соединения Аптекарской и Песочной набережных, то очень надеюсь, что он никогда не будет реализован. Набережную Большой Невки уже уничтожили ради очередной магистрали, тем более все упирается в Лопухинский сад, признанный, между прочим, памятником истории и архитектуры, да и магистраль эта задумывалась совсем для другого - для распределения транспорта с Ушаковского моста.

Не вижу никакого противоречия. В нынешнем виде новый участок Аптекарской набережной - довольно жалкое и малополезное зрелище, а существующий перекрёсток Каменноостровского и Песочной - это тесный узел с определенными проблемами при малейшем усилении трафика. При этом статус сада как памятника культуры абсолютно не мешает провести современную трассу по кромке - на насыпи ли с отбортовкой или эстакаде - не важно. Самый критичный момент - район означенного перекрёстка. Тут, в сущности, возможны два варианта - или стыковка в створе Песочной набережной, что не решит проблему пересечения, да ещё и зацепит по касательной сад-памятник, или расширение предмостовой площади за счёт части водной поверхности. Конечно, это достаточно сложный, но вполне решаемый вопрос. С мостом, подобным Ушаковскому, где есть длинная гранитная аркада, было бы проще - тут же придётся исключать южный металлический пролёт, отсыпав небольшую треугольную площадь для стыковки потоков.
IMG_20171204_135007.jpg
Вид на мост с сайта loveopium.ru, искомый пролет сверху

А вот уже на границах этих участков можно создать пешеходные зоны, например, на освободившемся от избыточного трафика участке улицы Академика Павлова.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С Петербург В.О.

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение Чау-чау » Пн дек 04, 2017 14:08

Открытый выход сада к воде - основной элемент охраняемой композиции. Плюс, высказывалось мнение, что в том месте Малая Невка не на столько широка, что бы можно было безболезненно для гидропроцессов у неё лишнюю сотню метров забрать.

Vova Turov
Читатель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 4:03
Откуда: Проспект Энгельса

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение Vova Turov » Пн дек 04, 2017 14:19

Чау-чау писал(а):Открытый выход сада к воде - основной элемент охраняемой композиции. Плюс, высказывалось мнение, что в том месте Малая Невка не на столько широка, что бы можно было безболезненно для гидропроцессов у неё лишнюю сотню метров забрать.

Сотней метров ширины там и не пахнет. К тому же, если действительно так важен выход к воде - можно и эстакаду построить, приподняв заодно поток над мостом и спустив его плавно к следующему перекрестку (Вяземский пер.), хоть это и существенно дороже. Но этак мы совсем в Свои проекты углубимся))

MaksegZ
Активист
Сообщения: 585
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Программа создания новых пешеходных зон (улиц) *предложено*

Сообщение MaksegZ » Пн дек 04, 2017 14:32

Трамвайную линию с Песочной набережной в таком случае куда денете? Хотя вариант есть - вернуть её назад на Каменноостровский :)

Аватара пользователя
ooo
Энтузиаст
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 21:55
Откуда: Деревня
Контактная информация:

Re:

Сообщение ooo » Пн дек 04, 2017 16:04

Pavel239 писал(а):
На вопрос Карпова, почему так получилось, ему ответили, что когда принимали решение о прокладке сетей, развязки в Генплане не было. Кстати по такой же причине, как говорил ранее директор СПбГБУ «Центр транспортного планирования» Рубен Тертерян, пришлось отказаться от соединения Аптекарской набережной с Песочной – оно должно было пройти под Каменноостровским мостом, но там проложены сети, перекладка которых стоит огромных денег, которые в бюджете найти не удалось.

«Все это происходит из-за того, что в свое время не было произведено резервирование территорий, а сети прокладывали неправильно – как было удобнее строителям, без учета будущего развития улично-дорожной сети», - считает Карпов.


Источник - РБК (27.06.2014)


Информация Тетеряна, которая начинается со слов "как говорил ранее директор....", публиковалась в том же издании на пол года раньше как интервью, там чуть подробнее написано (по состоянию на начало 2014):

Рубен Тертерян - интервью РБК (27.01.2014)
Крайне важно обеспечить отвод транспорта от развязок ЗСД на Васильевском острове. Это предполагает реализацию сложного комплексного проекта строительства транспортного коридора, который будет выводить транспорт с ЗСД в Центральный и Петроградский районы. В этот проект входит пробивка набережной Адмирала Макарова, строительство моста в створе острова Серный, реконструкция набережной Адмирала Лазарева и Песочной набережной, которую надо будет соединить с Аптекарской набережной через Лопухинский сад. Созданная единая магистраль будет отводить транзитные потоки Васильевского и Петроградского островов.

Вы что, хотите построить магистраль через Лопухинский сад?

Его мы трогать не собираемся. Дорога пройдет по самому берегу Малой Невки. Да, сад будет отделен от воды магистралью. Я не вижу в этом особой проблемы. Зато это позволит убрать с Каменноостровского и Большого проспектов Петроградской стороны значительную часть транзитного транспорта, тем самым получив возможность развивать там перевозки общественным транспортом. Это будет крайне необходимый дублер Большого проспекта Петроградской стороны – подобно тому, как реконструируемые набережные Обводного канала, став частью транспортного обхода центра, дублируют магистральные улицы исторического центра. Так что эти магистрали принципиально важны. Но проекты сталкиваются, конечно, с большими сложностями. Да и денег это стоит немалых.


По состоянию на ноябрь 2016 в списке из 27 объектов "Рассматриваемые развязки для исполнения в виде туннеля" набережная не упоминается:

http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?p=273961#p273961

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10109
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Сергей Р » Вт дек 05, 2017 19:47

А сразу мост на тот берег тут не построят?
[map]59.97849,30.30965 59.97932,30.30398[/map]

stallker1
Читатель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 19:59
Откуда: Петроградский

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение stallker1 » Вт дек 05, 2017 20:01

Сергей Р писал(а):А сразу мост на тот берег тут не построят?
[map]59.97849,30.30965 59.97932,30.30398[/map]

это абсолютно исключено!


Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10109
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Сергей Р » Вт дек 05, 2017 20:53

Чау-чау писал(а):И что даст такой мост?
Как минимум Сад останется неизменным, а желающие проехать с юга на север повернут направо уже За Каменоостровским мостом, а назад, с севера на юг (от Черной Речки на Аптекарскую набережную) повернуть направо на 1-ю Березовую аллею и развернувшись по набережной Малой Невки к Аптекарской.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С Петербург В.О.

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Чау-чау » Вт дек 05, 2017 21:02

Левый поворот на Каменностровский мост по ходу от Кантемировского как прeдставляете?
Последний раз редактировалось Чау-чау Вт дек 05, 2017 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10109
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Сергей Р » Вт дек 05, 2017 21:05

Чау-чау писал(а):Левый поворот на Каменностровский мост по ходу от Кантемировского прeдставляете?
Как то не замечал множество желающих на такой маневр. Они правда будут? Город всеми силами борется с левыми поворотами, заменяя их на три правых, а Вы вспоминаете. :D