Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Санкт-Петербурге (в пределах КАД)
Аватара пользователя
ooo
Энтузиаст
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 21:55
Откуда: Деревня
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение ooo » Пн фев 05, 2018 1:09

Сад отгородят от Невы. Вдоль Лопухинского сада запланирована насыпная магистраль, которая закроет подходы к реке (05.02.2018, Халмурат Касимов, Недвижимость и Строительство Петербурга)
Жители Петроградского района выступили против строительства насыпной магистрали по берегу Малой Невки вдоль Лопухинского сада. Они считают, что трасса окончательно погубит зеленый оазис.

В Петроградском районе прошли слушания по проекту внесения изменений в Правила землепользования и застройки (ПЗЗ). В зале собралось несколько десятков человек. Представитель КГА нудно и бестолково прочитал дежурную «бумажку» (впрочем, как и в других районах). Из послания собравшиеся уяснили только, что поступило три заявки от юрлиц, и все они отклонены. При этом чиновники ни словом обмолвились про заложенный в ПЗЗ проект строительства насыпной магистрали вдоль Лопухинского сада. Неравнодушные горожане напомнили.

«Много лет мы воевали, чтобы здесь не было гостиницы. Слава богу, это удалось. Теперь планируют насыпную магистраль. Сад с видом на воду изначально строился как ландшафтный парк. Это один из немногих зеленых уголков в районе, где можно в тишине посидеть на лавочке, погулять с детьми, покормить уточек. А скоростная магистраль все угробит», - грустно констатировала одна из жительниц.

Чиновники меланхолично отметили, что предложение внесут в протокол.

Напомним, еще в 2008-м компания RBI купила здание бывшей водно-моторной станции с участом 0,47 га в Лопухинском саду и планировала построить здесь элитные апартаменты. Но под давлением общественности и градозащитников не смогла реализовать проект. В 2013-м участок снова включили в состав Лопухинского сада. Теперь власть задумала проложить здесь дорогу.

Планы скоростной магистрали вдоль Лопухиского сада существуют еще с 70-х годов прошлого века. Она должна соединить Аптекарскую набережную с Песочной. Рассматривались варианты с насыпной дорогой, эстакадой и тоннелем. Пока это все было в прожектах. Кстати, непонятно, как разработчики планируют делать развязку с Каменноостровским мостом — объектом культурного наследия РФ. Когда запланирована прокладка дороги - тоже неясно.

Руководитель Центра экспертиз ЭКОМ Александр Карпов еще при прошлой корректировке Генплана предлагал отказаться от трассы. Он считает, что она нарушит не только объемно-пространственную композицию охраняемого памятника, но и сузит русло Малой Невки. В этом месте ее ширина — около 170 метров, сужение на 40 метров приведет к усложнению навигации, заторам и навалам льда на опоры моста. А спортсмены потеряют хорошее место для тренировок и соревнований по водным видам спорта. Но мнение эксперта отклонили.

nik68
Активист
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение nik68 » Пн фев 05, 2018 12:27

Только тоннель! Никаких насыпных и эстакадных вариантов. Да, дорого, но так сохранится чудесное место города и не превратится в никчемный, загазованный, шумный, сквер. Как пример уничтоженного исторического места, можно привести ст. метро "Черная речка". До появления станции там было очень романтичное место: парк с дачей Салтыковой в глубине. Дача как бы стоит и поныне, а места в целом нет.
Изображение
Тоннель, кстати, решил бы вопрос развязки с Каменноостровским мостом. Если власти не готовы на такой вариант, то лучше отложить на время, чем потом сожалеть об очередной городской утрате.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С Петербург В.О.

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Чау-чау » Пн фев 05, 2018 14:16

По поводу ст. метро "Чёрная речка". Единственным возможным альт. местом, где мог бы быть вестибюль, видится зелёная зона в начале чётной стороны Торжковской улицы https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbu ... C61.705728 Правда, в таком случае, думается, пришёл бы конец более менее спокойной жизни для жителей близлежащих пятиэтажек. Метро прямо под окнами мало кто любит.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 10712
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Сергей Р » Пн фев 05, 2018 16:33

nik68 писал(а):Только тоннель!
...только мост сразу на остров!! :D :D

unxed
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение unxed » Вт фев 06, 2018 0:11

Сергей Р писал(а):
nik68 писал(а):Только тоннель!
...только мост сразу на остров!! :D :D


Значит, ничего пока не надо. А вообще, есть смысл посчитать, сколько людей пользуются парком и сколько будут пользоваться гипотетической насыпью, учитывая, что она будет преимущественно стоять перед перекрестком с Каменноостровским, как стоит сейчас набережная с противоположной стороны.

Парк - для всех, автодорога - для некоторых.

Автомобилисты не должны получать при городском планировании преимуществ перед остальными гражданами только потому что купили себе автомобиль. Иначе пробки будут вечными, потому что автомобиль захотят все, а УДС СПб это не вытянет, сколько насыпей не добавляй.

Vova Turov
Читатель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2016 4:03
Откуда: Проспект Энгельса

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Vova Turov » Вт фев 06, 2018 1:22

unxed писал(а):Значит, ничего пока не надо. А вообще, есть смысл посчитать, сколько людей пользуются парком и сколько будут пользоваться гипотетической насыпью, ...
Парк - для всех, автодорога - для некоторых.
Автомобилисты не должны получать при городском планировании преимуществ перед остальными гражданами только потому что купили себе автомобиль. Иначе пробки будут вечными, потому что автомобиль захотят все, а УДС СПб это не вытянет, сколько насыпей не добавляй.

Очень спорно.
Во-первых, насыпь - это очень мутное слово. Сразу представляется могучее инженерное сооружение "в чистом поле", не имеющее к живой городской ткани никакого отношения. Здесь же речь идёт об участке набережной, который предлагается вынести за пределы парка, опять-таки, для его сохранения.
Во-вторых, это не автодорога, а улица. Как и любая набережная, пусть и идущая мимо зелёных насаждений. В качестве живого примера предлагаю проспект Обуховской обороны в районе Куракиной дачи или, скажем, Лифляндскую улицу через парк Екатерингоф, или набережные около Ботанического сада, хотя это не самый лучший пример. И вспоминая все эти улицы, вряд ли можно сказать, что улица - это не для всех, и что парком пользуется ежедневно гораздо больше человек.
Ну и кроме того, говоря о городском планировании, мы не должны забывать, что улица - это не только для автобилистов, но и для всех остальных. Если в ладно скроеной питерской городской ткани, будь то шотландская клетка линий и рот, широкие лампасы магистральных проспектов или витиеватое кружево набережных и центральных переулков, намечается нелогичная и преступная прореха, то главная задача - сделать всё, чтоб эта связь была максимально аккуратно и красиво восстановлена. Это и про разрывы набережных, и про гончарно-тележное недоразумение, и про измайловско-коломяжские воссоединения, сюжетов уйма. Проложили улицу - пойдут пешеходы, поедут автобусы и маршрутки, а то и трамваи с троллейбусами защелкают контактами. Не одним автомобилистам нужны улицы.

zera
Активист
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение zera » Вт фев 06, 2018 11:38

прочитав последний абзац предлагаю обоснование необходимости набережной, например, в районе каменноостровского дворца. а что? надо максимально аккуратно и красиво восстановить связь.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Pavel239 » Вт фев 06, 2018 13:07

Vova Turov писал(а):Если в ладно скроеной питерской городской ткани, будь то шотландская клетка линий и рот, широкие лампасы магистральных проспектов или витиеватое кружево набережных и центральных переулков, намечается нелогичная и преступная прореха, то главная задача - сделать всё, чтоб эта связь была максимально аккуратно и красиво восстановлена. Это и про разрывы набережных, и про гончарно-тележное недоразумение, и про измайловско-коломяжские воссоединения, сюжетов уйма. Проложили улицу - пойдут пешеходы, поедут автобусы и маршрутки, а то и трамваи с троллейбусами защелкают контактами. Не одним автомобилистам нужны улицы.


Хорошо написали! Поддержу!
Но не при нынешней власти...

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 4921
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение taguan » Вт фев 06, 2018 14:35

написано витиевато, в стиле господина Трефилова :D

по сути -любая набережная, обрывающаяся вертикальной стенкой к воде, отрезает людей от воды. Гранитные ступеньки редких спусков не в счет, только попить пивка или помочиться. Или, как в сюжетах у Прянишникова.
В данном конкретном случае -смысла в набережной с проезжей частью нет ни малейшего, с этим Т-образным перекрестком (Камень х Песочка) и так всегда проблемы, плюс вечно ручное регулирование обычно в рассинхроне с наб.Малой Невки, плюс последняя фактически оставшаяся водная станция в принципе в центральной части города. Тоннель под парком тоже приведет фактически в тупик. Тупиком по большому счету является перекресток возле Лазаревского моста с одной полосой по Пионерской ул. Там уже поздно пить Боржоми -все застроено, ничего не решить.

unxed
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение unxed » Вт фев 06, 2018 18:51

Vova Turov писал(а):Здесь же речь идёт об участке набережной, который предлагается вынести за пределы парка, опять-таки, для его сохранения.


Лукавите. Для сохранения парка нужно его не трогать. А хвост от светофора длинною во весь парк, дымящий выхлопом в носы гуляющим пенсионерам и мамам с детьми - это не сохранение, а деградация. Пыль и грязь из-под колёс - туда же. Следом будет неспешная застройка опустевшего парка элитным жильём с видом на воду.

Вот когда у нас все будут на теслах (ладно, пусть хотя бы евро-6, но все без исключения, включая ОТ и маршрутки) ездить, а открытого грунта в городе не останется и колёса авто будут чистыми, когда у нас научатся делать комфортные и безопасные в том числе для маломобильных граждан пешеходные переходы через проезжие части набережных - тогда я соглашусь не считать подобные решения деградацией комфортной для всех городской среды. А в нынешних реалиях - увы.

И всё это - при отсутствии сколь бы то ни было серьёзной транспортной необходимости. Куда, кстати, "цеплять" гипотетическую трамвайную или троллейбусную линию с восточной стороны? И много ли новых трамвайных и троллейбусных линий у нас построено в последние годы? Много ли вообще в городе трамваев и троллейбусов на набережных (в % от общей протяженности набережных)? Много ли пешеходов ходит по набережным, не считая Дворцовой?

Надо сначала научиться строить в городе именно улицы, а не дороги, а потом уже обсуждать такие спорные штуки.

Livsi
Активист
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2007 13:42

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Livsi » Вт фев 06, 2018 19:09

unxed писал(а):
Vova Turov писал(а):Здесь же речь идёт об участке набережной, который предлагается вынести за пределы парка, опять-таки, для его сохранения.


Лукавите. Для сохранения парка нужно его не трогать. А хвост от светофора длинною во весь парк, дымящий выхлопом в носы гуляющим пенсионерам и мамам с детьми - это не сохранение, а деградация. Пыль и грязь из-под колёс - туда же. Следом будет неспешная застройка опустевшего парка элитным жильём с видом на воду.


Я правильно Вас понимаю, что машины проезжающие вдоль парка по Каменноостровскому и по Павлова являются представителями тесла и евро 6 ? Если нет, то чем отличается этот парк от Ботанического сада или от Летнего?

unxed
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение unxed » Вт фев 06, 2018 19:13

Livsi писал(а):Я правильно Вас понимаю, что машины проезжающие вдоль парка по Каменноостровскому и по Павлова являются представителями тесла и евро 6 ? Если нет, то чем отличается этот парк от Ботанического сада или от Летнего?


Тем, что предлагается ухудшение качества жизни (по сравнению с тем, что есть сейчас) для наименее социально защищенных категорий граждан - стариков и детей - в пользу незначительной экономии времени автомобилистов.

Я же не предлагаю продлить Ботанический сад до Невы. Я предлагаю не делать хуже то, что есть.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8772
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение giper » Вт фев 06, 2018 20:15

unxed писал(а):Я же не предлагаю продлить Ботанический сад до Невы.

Кстати, отличная идея!
и продлить сад до Карповки.
я на полном серьезе.
в нормальных странах такие мероприятия называются "ревитализация" - в данном случае, возвращение природной среды в центр мегаполиса. Единственно, придется разделить Ботанический сад на части - на режимную (которая там повсеместно) и на свободную, благо эта часть сада максимально засрана и походу дела не нужна ботаникам. И эта новая зеленая зона сразу понравиться горожанам - по будням там будут гулять студенты меда и лэти (и распивать медицинский спирт), а по выходным жители Петроградки и других районов.
прекрасная идея! я раньше об этом не задумывался. спасибо, unxed!

Аватара пользователя
Yzuk
Активист
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 14:35
Откуда: Приморский район, зажелезье

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение Yzuk » Вт фев 06, 2018 21:17

По поводу тоннеля под Лопухинским я как-то однажды даже не удержался и в своих проектах открыл тему, выложил картинку)) Придерживаюсь этого мнения и сейчас! Однако, есть информация, что фундамент моста может помешать сделать тоннель под проспектом без чрезвычайного удорожания, что расстраивает..

giper писал(а):
unxed писал(а):Я же не предлагаю продлить Ботанический сад до Невы.

Кстати, отличная идея!
и продлить сад до Карповки.
я на полном серьезе.
в нормальных странах такие мероприятия называются "ревитализация" (...)
прекрасная идея! я раньше об этом не задумывался. спасибо, unxed!

На самом деле, идея внезапная и весьма приятная. Мне тоже нравится, но аптекарская всё-таки имеет автомобильное движение, причем не сказать, что слабое. Да, его можно закрыть, но тогда трафик переместится на Медиков и хорошо догрузит пл. Льва Толстого.

Поэтому, опять же, почему не сделать, как на западе тоже делают - тоннель и тут. Это даже не компромисс, а взаимная выгода - парк для людей и дорога без пешеходов. Но ввиду высокой стоимости проекта и относительно низкой загруженности набережной такое решение никогда не одобрят, увы.

Хотя летом идти пешком там - довольно адово из-за выхлопухи, её хватает вполне.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8772
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Аптекарская наб. от Песочной наб. до Кантемировского мос. 2-я очередь - участок вдоль Лопухинского сада с тр. развязкой с Каменноостровским мос. *устаревший проект*

Сообщение giper » Вт фев 06, 2018 21:47

Yzuk писал(а):Аптекарская всё-таки имеет автомобильное движение, причем не сказать, что слабое. Да, его можно закрыть, но тогда трафик переместится на Медиков и хорошо догрузит пл. Льва Толстого.

А вот не факт!
Почему загрузит? Кто откуда там поедет? Кому надо через реку, прекрасно проедут по Гренадерскому мосту.
А на Медиков надо расширять тротуары, выделять полосы и строить трамвайную линию.

Многие на форуме почему-то считают, что я противник автомобилей и развития дорог. Это неправда. Я всегда за развитие. Просто мне никто до сих пор не показал хотя бы минимального смысла строительства набережной через Лопухинский сад (ну кроме "витиеватое кружево набережных"). А не показали, потому что этого смысла и нет никакого. Де-факто у нас уже есть скоростной объезд центра по правому берегу реки, уже пожертвовали набережными ради скоростного движения, уже умертвили правый берег. Зачем засирать еще и левый?

Yzuk писал(а):Хотя летом идти пешком там - довольно адово из-за выхлопухи, её хватает вполне.

Вот!
А может быть очень приятная природная прогулочная зона!