Ржевский полигон (планы освоения, смежные проекты на территории)

Обсуждение планов развития С-Петербурга. Сроки, проекты, бюджеты.

Что следует сделать с Ржевским полигоном?

Опрос закончился Пт сен 14, 2012 11:41

Оставить военным, это их территория.
14
19%
Отдать городу/лен.области, иметь полигон рядом с мегаполисом - архаизм.
58
81%
 
Всего голосов: 72

Komrus
Искатель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 10:00
Откуда: Гражданка

Сообщение Komrus » Вт июн 05, 2012 21:58

Tjrn писал(а):Нарыл немного информации о судьбе полигона, тезисно:

- Полигон оставляют до 2050 года.
- Границы полигона сейчас утверждаются (аэрофотосьёмка, кадастр и т.п.)
- Проход по полигону в любом виде (пешком, велосипед) будет запрещён.

Источник-то информаии какой?
Военнные, региональная администрация, федералы, ... ?

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Tjrn » Ср июн 06, 2012 11:17

Komrus писал(а):Источник-то информаии какой?


Военный, который занимается полигоном (кадастр, электричество на полигоне и т.д.)

nord
Искатель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 10:10
Откуда: Северный проспект

Сообщение nord » Вт июн 04, 2013 10:28

По мне так лучше полигон.
Тут кто-то уже жаловался, что к восточному берегу Хеппоярви не проехать. Дескать, траншею вырыли. Почему-то думаю, что вырыли её не военные, а люди, которые пытаются сохранить лыжную трассу.
Смотрите, как было раньше. Был лес, была лыжня, было место для отдыха. Да, всё это было недалеко от полигона, но вроде как полигон отдыхать не мешал.
Смотрите, как сейчас. Коттеджные посёлки для избранных, заборы, машины на лыжне (лично в этом году со спуска чуть не въехал в едущий по лыжне (!) автомобиль). Лес активно вырубается.
Те, которые за "отобрать у военных", Вы что, все надеетесь там дачку прикупить? Недёшево, кстати, но дело даже не в цене. Поймите, будет так же, как в Девяткино, - сначала продажа участков под ИЖС, а потом многоэтажки. Сейчас такой же сценарий в Юкках.
В общем, полигон - это последний шанс сохранить природу, озеро и лыжный спорт в Питере. Парадокс, но это так.
Ещё немного про военных, чтоб два раза не вставать. На месте казарм Преображенского полка (памятник архитектуры, между прочим) построен Парадный квартал. Вместо 3-х этажей имеем 9. Плюс огромное количество авто. Ну центр наш и так не для людей уже давно, но оказывается, можно усугублять и дальше.

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Вт июн 04, 2013 11:19

nord писал(а):По мне так лучше полигон.
Тут кто-то уже жаловался, что к восточному берегу Хеппоярви не проехать. Дескать, траншею вырыли. Почему-то думаю, что вырыли её не военные, а люди, которые пытаются сохранить лыжную трассу.
Смотрите, как было раньше. Был лес, была лыжня, было место для отдыха. Да, всё это было недалеко от полигона, но вроде как полигон отдыхать не мешал.

Где вырыта траншея?

Мне казалось, что выезд на восточный берег никак не стыкуется с лыжной трассой, а сильно дальше и восточнее ее. Там такое замечательное купальное место было - никого народу, близко от города. Случайно забытые плавки не станут поводом отмены купания.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Сообщение Arseny » Вт июн 04, 2013 13:23

Где такое место недалеко от города?

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Вт июн 04, 2013 15:58

giper писал(а):
Tjrn писал(а):- Полигон оставляют до 2050 года.

Идиотические военные городки в центре города и полигоны на переферии, я ненавижу больше, чем промзоны на Обводном (даже больше, чем адмиралтейские верфи :wink: )


каждому свое...вы ненавидите предприятия, которые хоть что-то, да создают.

а я вот ненавижу то, что каждую пядь земли девелоперы готовы "задевелопить" и превратить в бизнес-центры или коттеджные поселки

а местность, состоящая из промзон, верфи, склады, полигоны - это круто. и хоть чуточку напоминает о советском периоде и не наводит однообразное уныние, как очередные квартальные застройки и БЦ.

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Tjrn » Вт июн 04, 2013 20:09

ИльяШ писал(а):Где вырыта траншея?


Адрес? Ну, "Главная дорога", если ехать по ул. Лесовода Морозова. Правая канава, через неё машина не проедет, если только квадроцикл. Кстати, никто от обычных людей озеро там не перекрывает. Ради бога - паркуйте машину и идите пешком, как туристы в СССР.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Вт июн 04, 2013 22:24

egaron писал(а):
giper писал(а):Идиотические военные городки в центре города и полигоны на переферии, я ненавижу больше, чем промзоны на Обводном (даже больше, чем адмиралтейские верфи :wink: )


каждому свое...вы ненавидите предприятия, которые хоть что-то, да создают.

а я вот ненавижу то, что каждую пядь земли девелоперы готовы "задевелопить" и превратить в бизнес-центры или коттеджные поселки

а местность, состоящая из промзон, верфи, склады, полигоны - это круто. и хоть чуточку напоминает о советском периоде и не наводит однообразное уныние, как очередные квартальные застройки и БЦ.

Эту глобальную тему которые вы подняли надо, конечно, в другой теме обсуждать, но раз пошла такая пьянка, то отвечу здесь.

каждому свое...вы ненавидите предприятия, которые хоть что-то, да создают.

Я обожаю предприятия, которые создают современный продукт на современном оборудовании. Что создали три военных городка на Кирочной?
а я вот ненавижу то, что каждую пядь земли девелоперы готовы "задевелопить" и превратить в бизнес-центры или коттеджные поселки

egaron, а я ненавижу людей, которые не знают законов.
Магия заимствований из английского языка меня никогда не очаровывала, вероятно потому, что я знаю родное значение этих слов. Девелопер - это, прости господи, застройщик.
По поводу функционала застройки: застройщик строит ровно то, что разрешено законом - Генеральным планом Санкт-Петербурга - ни больше, ни меньше. По поводу ущербности ГП и ПЗЗ предлагаю высказываться в другой ветке форума.
а местность, состоящая из промзон, верфи, склады, полигоны - это круто. и хоть чуточку напоминает о советском периоде и не наводит однообразное уныние, как очередные квартальные застройки и БЦ.
Если вы предоставите хоть одну фотку интересного с архитектурной точки зрения ленинградского/петербургского здания постройки после 1939 года цеха, верфи, склада, полигона - я вам буду очень благодарен.
А если найдете такие места старше 75 лет и сохранившие свое назначение, и при этом отлично функционирующие - то я буду счастлив!
Увы, таких зданий нет.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Ср июн 05, 2013 13:20

giper писал(а):Я обожаю предприятия, которые создают современный продукт на современном оборудовании. Что создали три военных городка на Кирочной?


по-вашему, имеют право на жизнь только предприятия, где западные менеджерки "по современным технологиям" гонят китайскую штамповку? что там за части на кирочной - я не знаю, знаю только, что там рядом на Захарьевской ВИТУ (инжеренно-технический университет). И дай Бог ему там остаться, а не обратиться в какой-нибудь очередной БЦ


egaron, а я ненавижу людей, которые не знают законов.



законы не всегда придумываются умственно здоровыми людьми. нынешние законы лоббируют интересы капитализма, а личная выгода и общественная - далеко не всегда находятся в фазе, сами понимаете.


Магия заимствований из английского языка меня никогда не очаровывала, вероятно потому, что я знаю родное значение этих слов. Девелопер - это, прости господи, застройщик.



кто ж ныне этого не знает? или вы думаете, что я имел в виду, что землю заселят программистами? (их тоже девелоперами принято величать). сути это не меняет )


По поводу функционала застройки: застройщик строит ровно то, что разрешено законом - Генеральным планом Санкт-Петербурга - ни больше, ни меньше. По поводу ущербности ГП и ПЗЗ предлагаю высказываться в другой ветке форума.



ну вообще-то эта ветка и есть про ГП и развитие территорий)
но да, меня сильно напрягает ориентированность нынешнего ГП на коммерческие интересы и уничтожение какого-либо наследия, особенно ближайшего к нам, советского то есть, периода.

это не есть гут, что всюду должны быть БЦ и жилые муравейники, и уж тем более не гут, что они, по мнению власть имущих, должны быть на каждой пяди бывшей нежилой застройки.

Если вы предоставите хоть одну фотку интересного с архитектурной точки зрения ленинградского/петербургского здания постройки после 1939 года цеха, верфи, склада, полигона - я вам буду очень благодарен.


"а судьи кто"? для меня интересными является весь облик города того периода, даже панельные дома в купчино. Про перенос заводов вообще молчу - городу гораздо нужнее те же Адмиралтейские верфи (бывшим работягой которых я являюсь) или балт. завод, нежели очередные Ылитные ЖК на их месте.

А если найдете такие места старше 75 лет и сохранившие свое назначение, и при этом отлично функционирующие - то я буду счастлив!
Увы, таких зданий нет.


их и не будет, потому как еще в 90-х годах в стране произошли определенные события, после которого такие здания утратили "свое назначение" и в большинстве своем обрели значения в виде кирпичей в постройках близлежащих жителей.

впрочем, эта тема действительно уходит за рамки флуда. что же до ржевского полигона - то это одна из ее частностей. И это хорошо, если берег ладожского озера не дадут обстроить коттеджными илит-поселками, а рационалисты (*с вашим стилем мышления*) осознают наконец, что это "не армия инопланетян"... "там что-то испытывает" (© отсюда), а своя собственная.

Аватара пользователя
Дмитрий Бубнов
Активист
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
Откуда: Урицк

Сообщение Дмитрий Бубнов » Ср июн 05, 2013 13:38

Между прочим , в городе уже можно "набрать статистики" по объектам, отобранных "у этих военных". И много из них примеров, когда город получил взамен нечто выдающееся (или , хотя бы полезное ) для всех горожан. Я вот как то и не знаю. Как классический пример : с какой помпой "освободили для культуры" Новую Голландию. И в итоге - бесконечный поиск концепции . Может , пора с этим житием по "заветам Собчака" завязывать?

the_LB
Активист
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2008 17:44
Откуда: Питилеткоф

Сообщение the_LB » Ср июн 05, 2013 13:48

egaron писал(а):
по-вашему, имеют право на жизнь только предприятия, где западные менеджерки "по современным технологиям" гонят китайскую штамповку? что там за части на кирочной - я не знаю, знаю только, что там рядом на Захарьевской ВИТУ (инжеренно-технический университет). И дай Бог ему там остаться, а не обратиться в какой-нибудь очередной БЦ



А что, советский союз что-то качественное производил? Ну-ка напомните мне, что именно! Ни жилье, ни продукция легпрома, ни автомобили (включая грузовые), ни электроника в СССР качественными не были. В энергомаше прогресс остановился в конце 70-х. Если же про оборонку - то она не улучшает качество жизни граждан. Я не знаю, с чем связана такая тоска по СССР, предполагать боюсь (у меня уже 100 предупреждений), но предлагаю вам от нее избавляться, меньше будете ненавидеть людей. В том числе тех, которые пытаются даже сейчас что-то делать, ибо как бы плохо девелоперы ни строили (мне очень многое не нравится) - они это делают соответсвенно тем условиям, которые им создают. И видимо гражданам нужно жилье, раз они его покупают.

ПС: считаете главной отраслью оборонку - вы что, хотите всех капиталистов убить и думаете, что вам будет лучше? пример северной кореи не показателен?

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Ср июн 05, 2013 15:48

Дмитрий Бубнов писал(а):Между прочим , в городе уже можно "набрать статистики" по объектам, отобранных "у этих военных". И много из них примеров, когда город получил взамен нечто выдающееся (или , хотя бы полезное ) для всех горожан. Я вот как то и не знаю. Как классический пример : с какой помпой "освободили для культуры" Новую Голландию. И в итоге - бесконечный поиск концепции . Может , пора с этим житием по "заветам Собчака" завязывать?
А что, Новая голландия будучи собственностью МО, что-то благородное собой являла? Какие заветы Собчака вам известны? Кстати, на Кирочной находится в том числе и второй городок Михайловской артиллерийской (бывш ВАА им. Калинина), а сама академия ограничена кварталом Лебедева, набережной, площадью и Комсомола. Скажите, зачем эти здания в центре города? Курсантов обучать артиллерийским стрельбам в этом месте?

Аватара пользователя
Дмитрий Бубнов
Активист
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 11:22
Откуда: Урицк

Сообщение Дмитрий Бубнов » Ср июн 05, 2013 17:59

Какое благородство вы так упорно ищете в складском помещении ? Казенное ведомство, построив лесозаготовительный склад , по мере возможности приспосабливало его для своих новых нужд. И вдруг ( сюрприз ! ) все это время делало это не правильно . Нужно было там вернисажи с инсталяциями развивать . "Это ведь каждому интелегентному человеку известно". В этом смысле забавнее только призыв выгнать адмиралов из Адмиралтейства , мол тоже "Вернуть культуре ! " Популярная была тема в эпоху правления первого в мире мэра С-Петербурга. Кстати, он проповедовал комплексных подход . Не только адмиралов, а вообще , всех военных - вон из города!
Я то речь речь веду о том, что "эти гражданские", получив наконец вожделенные "временно окупированные " территории, так и ни чего путного из них сделать не могут (ну, кроме жилья , конечно).

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Ср июн 05, 2013 21:22

Дмитрий Бубнов писал(а):. Кстати, он проповедовал комплексных подход . Не только адмиралов, а вообще , всех военных - вон из города!
.
Абсолютно присущий разумным людям подход. Зачем в центре города несколько военных ( особенно сухопутных) академий и с десяток училищ ( как их тогда называли)? Если уж Вас так задевает его деятельность, то будьте хотя бы объективны в упоминании его "заветов": он предлагал вывести только те военные учреждения, которые наплодились в городе во времена правления так называемых коммунистов. Те же заведения, которые существовали со времен настоящей России, он и не думал никуда переводить.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Сообщение Arseny » Чт июн 06, 2013 9:00

Это очень напоминает слова Хрущева про то, что раз в Москве и Ленинграде гор нет, то и горные институты там не нужны. Под это дело, кстати, Московский горный тогда прикрыли