Лео писал(а):Возможно, увеличение размера туннеля:
а) позволяет упростить проход людей (как в старых московских туннелях, дорожку сделать)
б) упростить ситуацию с габаритом и размещением оборудования.
Диггерское лобби постаралось
Увеличение диаметра тоннеля метро
Void писал(а):Насколько я понимаю, с увеличением диаметра в вагонах потише станет...
А где-нибудь есть зависимость шума в вагоне от диаметра туннеля?
Линейная, квадратичная или еще какая-нибудь?
Если линейная или квадратичная, то с какими коэффициентами?
Овчинка выделки то стоит?
Наверное не шум является причиной таких изминений
MTs писал(а):Void писал(а):Насколько я понимаю, с увеличением диаметра в вагонах потише станет...
А где-нибудь есть зависимость шума в вагоне от диаметра туннеля?
На сколько я помню курс акустики в универститете, то уровень шума в замкнутом пространстве зависит в первую очередь от коэффициэнта поглащения материала, а не от размеров коробки ))) так вот бетон и железо очень плохо поглащают подобные колебания
Увеличение диаметра скорей приведет к возрастанию шума, связанного более благоприятным переотражением + появится эхо, что так-же скажется в сторону усиления шума.
Если конечно стенки более широкого туннеля не начнут общивать звукопоглащаюшим материалом, как то асбестом или минватой )))
Насчет Мужества - всё проще, просто купили б/у щит "по дешевке". Он был не совсем старый, просто из-за специфического диаметра туннеля (8 метров с копейками) он и на Западе никому не нужен. Наш Метрострой так и не смог его продать обратно. Таким щитом что-либо строить в наше время невыгодно.
Насчет новых норм с увеличением диаметра туннеля. Имхо сделано это не столько из-за беспокойства за безопасность пассажира и удобства эксплуатации, сколько из-за приведения наших норм к де-факто европейским стандартам, по которым производят свои щиты Lovat и Henrikneht. Именно 2 последние по идее больше всего были заинтересованы в изменении нашего ГОСТа. В то время, как метрострой борется за каждый сэкономленный кубометр породы - увеличение объемов туннеля на 25% мне кажется непозволительной роскошью..
Насчет новых норм с увеличением диаметра туннеля. Имхо сделано это не столько из-за беспокойства за безопасность пассажира и удобства эксплуатации, сколько из-за приведения наших норм к де-факто европейским стандартам, по которым производят свои щиты Lovat и Henrikneht. Именно 2 последние по идее больше всего были заинтересованы в изменении нашего ГОСТа. В то время, как метрострой борется за каждый сэкономленный кубометр породы - увеличение объемов туннеля на 25% мне кажется непозволительной роскошью..
Последний раз редактировалось mike812 Ср дек 24, 2008 19:17, всего редактировалось 1 раз.
mike812 писал(а):В то время, как метрострой борется за каждый сэкономленный кубометр породы - увеличение объемов туннеля на 25% мне кажется непозволительной роскошью..
Вполне возможно, что сэкономив на одном можно прогореть на другом. Например, горизонтальные лифты те же вышли дорогим боком.
Если себестоимость грунта вынутого щитом 6.1 равна стоимости вынутого щитом 5.5, то возможность покупать щиты более высокого качества окупит затраты на перевозку грунта от щита, скажем.
слон писал(а):Alex писал(а):Бегемот писал(а):6) Наконец, по новому СНиПу от 2002 года диаметр перегонного тоннеля увеличен с 5,5 до 6,1 метра.
Любопытно - как это можно использовать ?
Т.е. работа на перспективу - это хорошо, но больно уж песпектива дальняя - когда еще построится новая длинная ветка вся из широких тоннелей.
если прочитать не "выжимку" Бегемота, а собственно статью (я её осилил только сегодня), то в ней даётся чёткий ответ "зачем это надо"По сравнению с предыдущими СНиПами, в нем больше мероприятий по безопасности эксплуатации. Скажем, диаметр перегонных тоннелей всегда был 5,5 м, сегодня это уже 6,1 м.
как именно это влияет на безопасность - это уже второй вопрос
А можно ли узнать поконкретнее - что это была за статья? Ведь сейчас ссылка неработающая ...
это была статья, точнее - интервью с гендиректором "Ленметрогипротранса" Н.Кулагиным, в декабрьском (2007 г.) номере журнала "Строительство и транспорт"
раньше у них был сайт - http://www.sitr.ru
сейчас он не работает.
причин не знаю.
раньше у них был сайт - http://www.sitr.ru
сейчас он не работает.
причин не знаю.
Увеличение диаметра перегонных тоннелей связано с требованием Ростехнадзора убрать препятствия, находящиеся на путях эвакуации людей. Внутренний диаметр нынешних перегонных тоннелей довольно мал (от 5,1м до 5,3м). В случае экстренной эвакуации пассажиров по тоннелю пройти по дорожке вдоль стоящего поезда в местах размещения оборудования (контейнеры мусоросборников, дроссельные ящики, стойки светофоров и др.) весьма затруднительно. Это может привести к возникновению травм и стать причиной более серьёзных последствий.
Для того, чтобы оборудование "сдвинуть" с прохода в сторону и требуется увеличение внутреннего диаметра (ну, и как следствие, наружного диаметра тоже).
Для того, чтобы оборудование "сдвинуть" с прохода в сторону и требуется увеличение внутреннего диаметра (ну, и как следствие, наружного диаметра тоже).
Требование обоснованное. Мне лично несколько раз приходилось протискиваться между оборудованием и вагонами стоящего состава. Неудобно и весьма затруднительно.
Удорожание, безусловно будет. Но есть выход, как свести его к минимуму. Для этого увеличение диаметра нужно производить не по всей длине тоннелей, а только в местах размещения оборудования. Как правило, на перегоне это несколько участков длиной до 10 метров.
Удорожание, безусловно будет. Но есть выход, как свести его к минимуму. Для этого увеличение диаметра нужно производить не по всей длине тоннелей, а только в местах размещения оборудования. Как правило, на перегоне это несколько участков длиной до 10 метров.