Ремонты в тоннелях метро

ZloInc · Сообщение **ZloInc** » Сб ноя 19, 2011 1:44

про протечку на перегоне Гражданский-Девяткино вроде еще не было:

http://www.fontanka.ru/2011/11/18/084/

Бегемот

В петербургском метрополитене о проблеме знают и, подчеркивая, что работы будут носить плановый характер, уже объявили конкурс на ремонт стоимостью в 320 млн рублей.

Ну-ну

Промежду прочим, по оценкам ЛМГТ за 320 млн рублей можно построить новый метротоннель длиной километр с хвостиком.
Одно из двух:
либо там отнюдь не "плановый" ремонт, а нечто похуже,
либо "овёс нынче дорог", как и повсюду в Эрэфии :wink:

kot · Сообщение **kot** » Сб ноя 19, 2011 10:34

Плановый - не в том смысле, что он давно запланирован и теперь будет производиться, а в том, что не будет иметь аварийного характера - перегон для движения поездов не закроют.
Объём работ очень большой, делать будут долго - беда там давняя.

в40 · Сообщение **в40** » Сб ноя 19, 2011 19:48

И ещё добавлю. Такая стоимость и длинный период ремонтных работ именно из-за того, что работы будут производиться только в короткое ночное окно, за которое удаётся сделать очень немного.
В случае закрытия перегона для круглосуточного ремонта управились бы за полгода. Да и сметная стоимость была бы раза в три дешевле (меньше накладных расходов).

giper · Сообщение **giper** » Сб ноя 19, 2011 23:04

в40 писал(а):В случае закрытия перегона для круглосуточного ремонта управились бы за полгода. Да и сметная стоимость была бы раза в три дешевле

Почему же не закрыли?

в40 · Сообщение **в40** » Вс ноя 20, 2011 1:33

Чтобы не обрезать линию по "Академической", т.к. на "Гражданском проспекте" оборот поездов невозможен, а челнок от "Академической" до "Гражданского проспекта" в часы "пик" не справится с пассажиропотоком.

Бегемот

в40 писал(а):Чтобы не обрезать линию по "Академической", т.к. на "Гражданском проспекте" оборот поездов невозможен, а челнок от "Академической" до "Гражданского проспекта" в часы "пик" не справится с пассажиропотоком.

Строительство оборотного тоннеля длиной ~40 метров на "Гражданском проспекте" обошлось бы с учетом сооружения камер съездов примерно в 40 млн рублей, срок - 3-4 месяца.
Закрывать движение на участке Академка-Девяткино для пристыковки оборотного тоннеля к главным можно было бы по выходным дням.
Забодай меня комар, но такой вариант выгодней предложенного.
Или всё же горит?

в40 · Сообщение **в40** » Вс ноя 20, 2011 12:29

Бегемот писал(а):Строительство оборотного тоннеля длиной ~40 метров на "Гражданском проспекте" обошлось бы с учетом сооружения камер съездов примерно в 40 млн рублей, срок - 3-4 месяца.
Закрывать движение на участке Академка-Девяткино для пристыковки оборотного тоннеля к главным можно было бы по выходным дням.
Забодай меня комар, но такой вариант выгодней предложенного.
Или всё же горит?

Уважаемый Бегемот, если Вы не являетесь специалистом в области подземного строительства, то не говорите ерунды.
Для размещения стрелок необходимо построить две группы камер съезда на каждом главном пути (камеры переменного сечения). Каждая группа камер имеет длину около 50 метров. И их строительство без закрытия движения при отсутствии рабочей шахты просто невозможно. Срок сооружения одной группы камер в режиме непрерывного круглосуточного графика составит не менее 6-7 месяцев. Только после этого можно будет врезать стрелки (хоть непрерывно, хоть по выходным дням, как Вы предлагаете).
Длина соединительного тоннеля между камерами съезда, который Вы называете оборотным, тоже будет не менее 50-60 метров. Его можно будет сооружать только после того, как будет построена одна из групп камер съезда на одном из путей, т.к. попасть в пространство между главными путями в условиях эксплуатируемого метрополитена невозможно - рабочая шахта отсутствует и подходных выработок нет. На строительство соединительного тоннеля между камерами уйдёт ещё, как минимум, два месяца при непрерывном графике строительства.
Итого, на всю операцию по сооружению съезда уйдёт не менее девяти месяцев. Не говоря уже о целесообразности такого строительства ради ремонта двух участков перегонных тоннелей. О стоимости я вообще не говорю - тех денег, что выделены на ремонт, просто не хватит. Камеры съезда и всё оборудование, в них размещаемое - вещь очень дорогостоящая.

Михаил К

Бегемот писал(а):Строительство оборотного тоннеля длиной ~40 метров на "Гражданском проспекте" обошлось бы с учетом сооружения камер съездов примерно в 40 млн рублей, срок - 3-4 месяца.
Закрывать движение на участке Академка-Девяткино для пристыковки оборотного тоннеля к главным можно было бы по выходным дням.

Таким вариантом, как вы предлагаете мне и тысячам других пользователей Девяткино добираться от Девяткино до Академической/Гражданского пр.? :twisted:

Так что всё правильно, что ремонт по ночам будет, когда мы, жители пригородов в метро не ездим

Бегемот

Уважаемый в40, спасибо, что рассказали. Вообще хорошо, что на форум ходят такие, как Вы, профессионалы - мы, любители, хоть чему-то научимся.
Не подскажете ли заодно: какими НТД регламентируется проектирование тоннелей метро? В основном интересует "геометрия" плана и профиля.

З.Ы. Также, пользуясь случаем, просил бы зайти вот в эту тему и высказать Ваше уважаемое мнение: viewtopic.php?p=110308#110308

Бегемот писал(а):
Scorpio писал(а):В третьих эксплуатация тоннелей сравнительно дешевая.

Как-то не очевидно. Одна вентиляция чего стоит!
Пусть спецы выскажутся.

Alex, не нужно удалять, пожалуйста. Имхо нужна отдельная тема про ремонт перегона ГП-Девяткино.

в40 · Сообщение **в40** » Вс ноя 20, 2011 19:07

Пожалуйста:
СНиП 32-02-2003 «Метрополитены»;
СП 32-105-2004 «Метрополитены»;
СП 32-106-2004 «Метрополитены. Дополнительные сооружения и устройства»;
СП 23-104-2004 «Оценка шума при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов метрополитена»;
СП 23-105-2004 «Оценка вибрации при проектировании, строительстве и эксплуатации объектов метрополитена».
Вышеуказанную тему ещё не осилил. Отвечу позже, когда разберусь, о чём речь...

kot · Сообщение **kot** » Пн ноя 21, 2011 18:28

Бегемот писал(а):
Scorpio писал(а):В третьих эксплуатация тоннелей сравнительно дешевая.

Как-то не очевидно. Одна вентиляция чего стоит!
Пусть спецы выскажутся.

Сравнительно с чем?
Насчёт вентиляции - конечно, денег она стоит. Скажем так: помимо стоимости самого оборудования и его обслуживания, одну станцию + один перегон вентилируют круглосуточно от двух до восьми вентиляторов, т.е. в среднем - 5. Двигатели мощностью от 40 до 100кВт, т.е. в среднем 70 кВт.
Не забудьте про водоотлив. Тоже ещё та статья расходов.

egaron · Сообщение **egaron** » Ср ноя 23, 2011 12:16

в40 писал(а):
Бегемот писал(а):Строительство оборотного тоннеля длиной ~40 метров на "Гражданском проспекте" обошлось бы с учетом сооружения камер съездов примерно в 40 млн рублей, срок - 3-4 месяца.
Закрывать движение на участке Академка-Девяткино для пристыковки оборотного тоннеля к главным можно было бы по выходным дням.
Забодай меня комар, но такой вариант выгодней предложенного.
Или всё же горит?

Уважаемый Бегемот, если Вы не являетесь специалистом в области подземного строительства, то не говорите ерунды.
Для размещения стрелок необходимо построить две группы камер съезда на каждом главном пути (камеры переменного сечения). Каждая группа камер имеет длину около 50 метров. И их строительство без закрытия движения при отсутствии рабочей шахты просто невозможно. Срок сооружения одной группы камер в режиме непрерывного круглосуточного графика составит не менее 6-7 месяцев. Только после этого можно будет врезать стрелки (хоть непрерывно, хоть по выходным дням, как Вы предлагаете).
Длина соединительного тоннеля между камерами съезда, который Вы называете оборотным, тоже будет не менее 50-60 метров. Его можно будет сооружать только после того, как будет построена одна из групп камер съезда на одном из путей, т.к. попасть в пространство между главными путями в условиях эксплуатируемого метрополитена невозможно - рабочая шахта отсутствует и подходных выработок нет. На строительство соединительного тоннеля между камерами уйдёт ещё, как минимум, два месяца при непрерывном графике строительства.
Итого, на всю операцию по сооружению съезда уйдёт не менее девяти месяцев. Не говоря уже о целесообразности такого строительства ради ремонта двух участков перегонных тоннелей. О стоимости я вообще не говорю - тех денег, что выделены на ремонт, просто не хватит. Камеры съезда и всё оборудование, в них размещаемое - вещь очень дорогостоящая.

при всем том что вы сказали - почему тогда оборотные тоннели не делают сразу при строительстве ЗА КАЖДОЙ станцией?:

мало ли какая авария или где какой ремонт или переустройство понадобится - чтобы в таком случае пришлось выводить из строя как можно меньше станций.

насколько я знаю, ситуация такая не только на периферийных, но и на центровых станциях - тот же "гостиный двор", если не ошибаюсь, не имеет оборотных тоннелей.

слон

egaron не умеет читать. Или считать. Или думать.
А может всё вместе.

Инженер

Причина же очевидна!
Устройство камеры съездов дорого, сложно и занимает немало времени, накладывая это на работы по всему сдаточному участку.
***
Я помню, газеты писали о сложностях проходки к Девяткино. Там кессон был...А Токсовская улица закрыта.
А вот было ли замораживание с поверхности? Или мне "приснилось"?