Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Обсуждение планов и проектов строительства метро
Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение Приморец » Пн янв 24, 2022 23:57

Inetman писал(а):Я, конечно, в метростроительстве ничего не понимаю, но как с 71 метра "Площади Ленина" собирались за ~3км до Лесной подняться на поверхность? Это должен быть постоянный уклон порядка 24 тысячных — без учёта станций, геологии, застройки и всего такого. Такое вообще бывает на магистральных линиях (местные непродолжительные уклоны до 60 тысячных на МПЛ не вспоминайте, это не от хорошей жизни)?

Но ведь как-то вылезли с Просвета на Парнас, Гражданка - Девяткино, Обухово - Рыбацкое?
Другое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2851
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение zz27 » Вт янв 25, 2022 1:08

Приморец писал(а):Другое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.

Смотря где. Из ОРАНЭЛы в принципе бы нормальная линия получилась.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение Чау-чау » Вт янв 25, 2022 1:59

Приморец писал(а):Но ведь как-то вылезли с Просвета на Парнас, Гражданка - Девяткино, Обухово - Рыбацкое?

Вылезли на окраинах перед конечными станциями.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение ЛеонидК » Вт янв 25, 2022 3:09

zz27 писал(а):
Приморец писал(а):Другое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.

Смотря где. Из ОРАНЭЛы в принципе бы нормальная линия получилась.
как аналог МЦК , с другим подвижым составом

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re:

Сообщение giper » Вт янв 25, 2022 8:04

hypersw писал(а):
Инженер писал(а):Напомню, что (ныне) Красную линию ряд спецов ведь тоже хотели вытащить на землю после "Лесной".

Можно ссылку?


Изображение

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение слон » Вт янв 25, 2022 9:40

Ну нет, эта схем совсем по другому разделу. Инженер то говорит о неком плане продолжения ветки в наземном варианте. А это совсем другая история.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение Инженер » Вт янв 25, 2022 12:12

Если ничего не путаю, то в Москве метро выскакивает на землю только в ряде мест для пересечения рек (сам когда-то ездил).
В Киеве на восток-реально идет по земле, а не по эстакадам, как в Париже и НЙ.
Как там в Киеве с пересечками дорог? Не помню. Можно сейчас карту посмотреть.
***
Можно ли было сделать надземку у нас? В перспективном районе застройки. Технически-да. Хотя по климату-не очень.
И опять же, на сколько я знаю, решали тут не специалисты, а городское руководство.
Последствия, опять же, все знают. :?

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5108
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение isbritish » Вт янв 25, 2022 12:20

Инженер писал(а):Если ничего не путаю, то в Москве метро выскакивает на землю только в ряде мест для пересечения рек (сам когда-то ездил).
В Киеве на восток-реально идет по земле, а не по эстакадам, как в Париже и НЙ.
Как там в Киеве с пересечками дорог? Не помню. Можно сейчас карту посмотреть.
***
Можно ли было сделать надземку у нас? В перспективном районе застройки. Технически-да. Хотя по климату-не очень.
И опять же, на сколько я знаю, решали тут не специалисты, а городское руководство.
Последствия, опять же, все знают. :?

В Москве если не считать эстакадных линий монорельса и линии в Бутово (лёгкое метро), то кроме участков с мостами есть большой наземный участок Филёвской линии (7 станций на поверхности) и небольшой участок Сокольнической линии в Новой Москве

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение Inetman » Вт янв 25, 2022 14:51

Инженер писал(а):Как там в Киеве с пересечками дорог? Не помню.?


Дороги подняты на путепроводы. Заодно и идущий вдоль метрорельс вылетной Броварский проспект со всеми пересечениями развязали.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение egaron » Вт янв 25, 2022 16:51

zz27 писал(а):
Приморец писал(а):Другое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.

Смотря где. Из ОРАНЭЛы в принципе бы нормальная линия получилась.


Что такое ОРАНЭЛы ?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение ЛеонидК » Вт янв 25, 2022 16:53

egaron писал(а):
zz27 писал(а):
Приморец писал(а):Другое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.

Смотря где. Из ОРАНЭЛы в принципе бы нормальная линия получилась.


Что такое ОРАНЭЛы ?
это ещё дореволюционный проект трамвайной линии до Ораниенбаума , частично реализован , Гугл вам в помощь

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение egaron » Вт янв 25, 2022 16:55

Приморец писал(а):ругое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.


Может быть, по неочевидным обывателю условиям строительства и эксплуатации и да, но "само по себе" почему "бредовая"? Почему вести ЗСД по земле, кромсая встречающиеся по пути заказники и возвышаясь над заливом - нормально и "экономически обоснованно". То же самое для метро - почему-то недопустимо.

Если отбросить эти неочевидные дЕлИтанту (так сейчас пишут это слово) моменты, то вывод 5-й линии на поверхность где-нибудь за Каменкой - было бы круто. И там же вроде и депо намечаемо. И продолжение линии по земле и эстакадам прям до будущего терминала Левашово - смотрелось бы интересной гиковской фантазией.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение giper » Вт янв 25, 2022 19:12

слон писал(а):Ну нет, эта схем совсем по другому разделу. Инженер то говорит о неком плане продолжения ветки в наземном варианте. А это совсем другая история.

Не помню другой истории.
Была какая-то совсем фантазийная картинка в древнем журнале: там за Лесной был "монорельс"

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение Инженер » Вт янв 25, 2022 22:24

giper писал(а):Была какая-то совсем фантазийная картинка в древнем журнале: там за Лесной был "монорельс"

Кстати -да. И о таком где-то читал очень давно! :P
Но власть распорядилась четко: пошли вы со своими идеями далеко и на долго.
Будем строить метро под землей.
Считаю такой подход-правильным....
Но вот на рассматриваемом участке-попали :?
Надо было "нырять"....не рассчитали, как это у нас в СССР бывало....
Ой, ну тут эпопея, так эпопея....тех лет. Ну и более поздних лет, уже с новыми технологиями.
Отдельная папка с газетными публикациями на этот счет у меня есть.

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Траектория прохождения тоннеля на участке Лесная - пл. Мужества

Сообщение Приморец » Вт янв 25, 2022 23:02

zz27 писал(а):
Приморец писал(а):Другое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.

Смотря где. Из ОРАНЭЛы в принципе бы нормальная линия получилась.

Метро вместо трамвая?
Чау-чау писал(а):
Приморец писал(а):Но ведь как-то вылезли с Просвета на Парнас, Гражданка - Девяткино, Обухово - Рыбацкое?

Вылезли на окраинах перед конечными станциями.

Это понятно. Я имею в виду, что технически это возможно. И с Юго-Западной и Кудрово съезды в депо будут. Но это всё же не то же самое, что участок из нескольких станций с перегонами.
egaron писал(а):
Приморец писал(а):Другое дело, что наземная линия метро в условиях Ленинграда-СПб это само по себе бредовая идея.

Может быть, по неочевидным обывателю условиям строительства и эксплуатации и да, но "само по себе" почему "бредовая"? Почему вести ЗСД по земле, кромсая встречающиеся по пути заказники и возвышаясь над заливом - нормально и "экономически обоснованно". То же самое для метро - почему-то недопустимо.

Если отбросить эти неочевидные дЕлИтанту (так сейчас пишут это слово) моменты, то вывод 5-й линии на поверхность где-нибудь за Каменкой - было бы круто. И там же вроде и депо намечаемо. И продолжение линии по земле и эстакадам прям до будущего терминала Левашово - смотрелось бы интересной гиковской фантазией.

По ЗСД в своё время было очень много вопросов - и по заказнику, и по габариту мостов, панорамным видам и т.д. Тем не менее, он был нужен городу, хотя бы в таком виде. Остались ещё вопросы по платности, но наверное иначе он не появился бы. По крайней мере в 2010-е.
А наземное метро было бы интересно, но как уже отметили выше, есть проблемы с климатом, разрезанием районов и улиц ещё покруче, чем ж/д, плюс ещё шум от поездов каждые пару минут, это как минимум. Разве что попробовать в коробе, как на Сокольнической линии. Но опять же придётся развязывать все пересечения, и транспортные, и пешеходные. В то время как много лет не могут построить например путепровод через ж/д по Туристской...