Особенности финансирования строительства ВСР

Обсуждение строительства ВСР (Восточного Скоростного Радиуса), широтной магистрали скоростного движения с мостом через р. Неву в створе ул.Фаянсовая-ул.Зольная
hypersw
Активист
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Сб окт 09, 2021 0:19

Deij писал(а):
hypersw писал(а):Так их местный бюджет будет всамделишне возвращать в федеральный бюджет?

Да, именно так.

С трудом себе это дело представляю. То есть вот сейчас у нас денег на стройку нет, а потом конечно будет завались. Или потом когда всё построим и можно будет уже не строить ничего, а только возвращать? Экономика показывает бурный рост и вот-вот вырастет окончательно? Это будет при следующем губернаторе, пусть он и разбирается? Какой план-то?

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Участок от примыкания к ЗСД до пересечения с Витебским пр. *строится*

Сообщение Deij » Сб окт 09, 2021 2:10

hypersw писал(а):С трудом себе это дело представляю. То есть вот сейчас у нас денег на стройку нет, а потом конечно будет завались. Или потом когда всё построим и можно будет уже не строить ничего, а только возвращать? Экономика показывает бурный рост и вот-вот вырастет окончательно? Это будет при следующем губернаторе, пусть он и разбирается? Какой план-то?


Дополнительные доходы от переезда Газпрома, не?
А вообще, ну вот выплаты концессионеру ЗСД город тянул же. А здесь вместо них просто будут выплаты федералам.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 13017
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re:

Сообщение Сергей Р » Сб окт 09, 2021 21:08

hypersw писал(а):
Deij писал(а):
hypersw писал(а):Так их местный бюджет будет всамделишне возвращать в федеральный бюджет?

Да, именно так.

С трудом себе это дело представляю. То есть вот сейчас у нас денег на стройку нет, а потом конечно будет завались. Или потом когда всё построим и можно будет уже не строить ничего, а только возвращать? Экономика показывает бурный рост и вот-вот вырастет окончательно? Это будет при следующем губернаторе, пусть он и разбирается? Какой план-то?

Может посмотрим на америку? Вся в долгах, пророчат крах и откат, а она как-то продолжает жить в долг у всего мира и считается самой крепкой экономикой. :D

hypersw
Активист
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вс окт 10, 2021 1:16

Сергей Р писал(а):Может посмотрим на америку? Вся в долгах, пророчат крах и откат, а она как-то продолжает жить в долг у всего мира и считается самой крепкой экономикой. :D

А чего не на Дюну? Где мы и где Америка. У неё очень специальное положение в нынешней мировой экономике, и что дозволено Юпитеру… С Америкой можно сравнить одного президента условно-дружественного государства, который может перед выборами поднять бюджетникам зарплату в два раза ("в долг" по возможностям бюджета, естественно), потом допэмиссией его закрыть, а расплачиваться за этот трюк в конечном счёте в первую очередь самим бюджетникам и предстоит. Вот это нормальный модельный пример. А Питер, берущий денег на стройку у центра, ничем эту схему не напоминает.

Вот есть поток денег из центра на какую-нибудь стройку века. Это явление понятное и даже логичное. Но здесь предполагается, что когда-нибудь пойдёт и обратный поток. Город будет отдавать деньги, большие деньги в масштабах бюджета, это же стройки века… и не сможет в то время построить ничего нового? Или перекредитуется по новой? При отрицательной в реальных деньгах ставке это можно делать бесконечно и даже наращивать тело кредита... пока лавочка работает. А чтобы лавочка не закрылась, придётся быть очень послушными? Или как это всё работает?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re:

Сообщение Vladi » Вс окт 10, 2021 6:15

hypersw писал(а):[А чтобы лавочка не закрылась, придётся быть очень послушными? Или как это всё работает?
Как игла наркомана.

Если бы у федералов было истинное желание развивать регионы, а не выступать кукловодами, они бы перераспределили налоги между бюджетами субъектов и федеральным.
Но им же так не с руки. Надо, чтобы субъекты выступали в роли стоящих на панели с протянутой рукой.

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re:

Сообщение Ballon » Пн окт 11, 2021 16:15

hypersw писал(а):Кто знает, что слово «кредит» означает в данном контексте?


центр благодарит за удачно проведенные выборы, выделяет средства на освоение.
если при освоение ничего совсем не построят, то придется вернуть))

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Deij » Пн окт 11, 2021 23:59

hypersw писал(а):Город будет отдавать деньги, большие деньги в масштабах бюджета, это же стройки века… и не сможет в то время построить ничего нового? Или перекредитуется по новой? При отрицательной в реальных деньгах ставке это можно делать бесконечно и даже наращивать тело кредита... пока лавочка работает. А чтобы лавочка не закрылась, придётся быть очень послушными? Или как это всё работает?


Обратимся к сухим цифрам. На ПМЭФ-2021 общая сумма кредита на сабж озвучивалась в 45 миллиардов рублей: viewtopic.php?p=410304#p410304
Деньги выдаются на 15 лет под 3 процента годовых: viewtopic.php?p=419528#p419528

Вбиваем эти параметры в кредитный калькулятор, получаем (замените там мысленно значок доллара на значок рубля :)):

loan.png


https://www.calculator.net/loan-calcula ... zed-result

Итого получается 3.77 млрд рублей ежегодно в максимуме (при условии, что вся сумма была бы одномоментным траншем и гасилась бы как единый кредит). Конечно, реальные цифры будут отличаться, но порядок, я думаю, верный.
Много это или мало? Сравним с цифрами по выплатам концессионеру на ЗСД (ещё до переездов сюда всяких ОСК-Газпромов): viewtopic.php?p=304446#p304446

ooo писал(а):https://team29.org/story/wheresourmoney/
в 2016 году город выделил инвестору 4,1 млрд рублей из бюджета. Ещё 2,24 млрд рублей из бюджета «Магистраль Северной столицы» получила в 2016 году на реализацию долгосрочной целевой программы «Финансирование создания в Петербурге автомобильной дороги „Западный скоростной диаметр“». В 2017 году город выделил инвестору 5,2 млрд рублей на компенсацию недополученной прибыли (планировали 4,6 млрд, но потом увеличили сумму), 2,2 млрд рублей — на реализацию программы. В этом году, согласно закону о бюджете, инвестор получит от города 3,6 млрд и 2,5 млрд рублей, соответственно.

hypersw
Активист
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Вс июл 29, 2012 20:41
Откуда: Невский район

Сообщение hypersw » Вт окт 12, 2021 1:01

Deij писал(а):Обратимся к сухим цифрам. На ПМЭФ-2021 общая сумма кредита на сабж озвучивалась в 45 миллиардов…

Как разовая акция под один проект по цифрам, в принципе, бьётся. Как квартиру в ипотеку взять (под отрицательный процент, хех). Но это вроде как не разовая единичная акция? У меня такое впечатление сложилось. Так что это скорее как машину заправлять в кредит. Но так рано или поздно все строительные деньги будут уходить на погашение кредитов, а вся новая стройка будет только из новых кредитов… и если сейчас бюджет не сходится, то стройка просто тормозится, то там уже будет не до манёвров. Не знаю.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 13017
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Сергей Р » Вт окт 12, 2021 10:54

Вы еще в эти цифры забейте экономию от того, что огромное количество катит не по УДС города, а по внеуличной трассе. На сколько выросли бы траты на ремонт УДС, если б не было альтернативы? Эти 2-3-5 млрд ушли бы на возню с местными улочками, а эффект от ускорения всего движения в городе посчитайте.

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение nik68 » Вт окт 12, 2021 12:01

Блин! Россия в этом году только ДОПОЛНИТЕЛЬНО получит порядка 50 млрд$ на ценах за газ и нефть. Денег в стране, как "у дураков фантиков". Поэтому все "стоны" правительства "про денег нет, но вы держитесь", это вопрос: а чье собственно правительство, оно точно российское. А эти доп. доходы наверняка пойдут на поддержку экономики США через "бюджетное правило". Наши люди никак не могут понять, что инвестиции в экономику, а в нашем случае инфраструктуру России, ЗАПРЕЩЕНЫ всякими "закулисными" договоренностями. Иначе Россия смогла бы построить ВСМы и не только во все концы страны и очень быстро.Такое мое твердое убеждение!

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Особенности финансирования строительства ВСР

Сообщение Vladi » Ср окт 13, 2021 10:25

nik68 писал(а):Блин! Россия в этом году только ДОПОЛНИТЕЛЬНО получит порядка 50 млрд$ на ценах за газ и нефть. Денег в стране, как "у дураков фантиков". Поэтому все "стоны" правительства "про денег нет, но вы держитесь", это вопрос: а чье собственно правительство, оно точно российское. А эти доп. доходы наверняка пойдут на поддержку экономики США через "бюджетное правило".
В закрытую часть бюджета пойдут деньги))))