ВСР-флуд

Обсуждение строительства ВСР (Восточного Скоростного Радиуса), широтной магистрали скоростного движения с мостом через р. Неву в створе ул.Фаянсовая-ул.Зольная
Enso
Искатель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вт май 30, 2017 13:09
Откуда: Приморский р-н, Каменка

Re: ВСР-флуд

Сообщение Enso » Пн апр 27, 2020 13:47

Инженер писал(а):Метрополитен-внеуличный подземный транспорт. ЖД никто новые по пустырям или эстакадам проводить не будет. Только реконструкция существующего.
Современный трамвай проводят (восстанавливают часто) по старым улицам, где он был.
Это-мои наблюдения по миру, во всех странах.
Если говорить о нас, то у нас плотность УДС в разы меньше, чем в городах-аналогах.
И что бум делать? Старые кварталы трогать нельзя. Застройку советского периода с кварталами под 100 га-тоже.
То, как застраивают районы щас-ваще беспредел, там нет дорог, одни проезды.
Так что можно успокоиться и приспосабливаться.

У нас и автомобилизация в полтора раза выше развитых городов, если считать население без пригородов.
Давайте сначала это на хотя бы Нью-Йоркский уровень приведем, до 220 машин на тысячу жителей, а потом уже и посмотрим, надо или нет.

А уплотнять и дробить старые кварталы можно, каждый раз индивидуальная история, но можно. Это новые мегакварталы не перестроишь, Парнас останется Парнасом, к сожалению.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6423
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: ВСР-флуд

Сообщение Инженер » Пн апр 27, 2020 15:56

Enso писал(а): У нас и автомобилизация в полтора раза выше развитых городов, если считать население без пригородов.

Это как минимум спорное мнение.
Давайте сначала это на хотя бы Нью-Йоркский уровень приведем,

Зачем? У них своя жизнь, у нас -своя.
до 220 машин на тысячу жителей

Вот тут явная ошибка.
Впрочем, кто как считает.
А уплотнять и дробить старые кварталы можно, каждый раз индивидуальная история, но можно.

Градозащитники не согласятся....

Roost
Активист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение Roost » Вс июн 07, 2020 8:36

Vladi писал(а):
bakayy писал(а):Будем надеяться, что после пересчетов бюджетов после кризиса все бестолковые проекты, типа этого, уйдут в долгий ящик
У Вас есть какие-нибудь альтернативы этому проекту? Перемещаться по городу все равно надо.

Например улучшить сообщение электричек по направлению от Финбана во Всеволожск (сейчас элка там плетется довольно медленно). Запустить движение элок от Ладожского вокзала в сторону Всеволожска. Сделать нормальную выделенную полосу по Заневскому - Косыгина далее через Янино до Колтушей (или построить трамвайную линию в этом направлении). В летний период может помочь велодорога от Всеволожска через Янино до Ладожской. Это навскидку, что первое пришло на ум. ВСР, будет стоить мегадорого, и будет доступна только обладателям личного транспорта (около 30% от населения). Остальным от этой трассы не жарко, ни холодно. Освободившееся место на городских улицах быстро займут новые владельцы авто.
P.S.: ВСР - проект нужный, но только после того, как город улучшит ОТ, а не вместо ОТ

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение Vladi » Вс июн 07, 2020 13:25

Roost писал(а):
Vladi писал(а):
bakayy писал(а):Будем надеяться, что после пересчетов бюджетов после кризиса все бестолковые проекты, типа этого, уйдут в долгий ящик
У Вас есть какие-нибудь альтернативы этому проекту? Перемещаться по городу все равно надо.

Например улучшить сообщение электричек по направлению от Финбана во Всеволожск (сейчас элка там плетется довольно медленно). Запустить движение элок от Ладожского вокзала в сторону Всеволожска. Сделать нормальную выделенную полосу по Заневскому - Косыгина далее через Янино до Колтушей (или построить трамвайную линию в этом направлении). В летний период может помочь велодорога от Всеволожска через Янино до Ладожской. Это навскидку, что первое пришло на ум. ВСР, будет стоить мегадорого, и будет доступна только обладателям личного транспорта (около 30% от населения). Остальным от этой трассы не жарко, ни холодно. Освободившееся место на городских улицах быстро займут новые владельцы авто.
P.S.: ВСР - проект нужный, но только после того, как город улучшит ОТ, а не вместо ОТ
Все что Вы перечислили - это не альтернатива. И без ВСР есть необходимость. Но ВСР - не только для обладателей личного транспорта (а точно такие цифры -30%? Строго ИМХО - сходу не могу вспомнить семью (подчеркну семью, даже если она состоит из одного), которая не имела бы автомобиль.
В первую очередь ВСР разгрузит грузовой транспорт ==> на УДС меньше станет медленноедущих, но с большим выхлопом, грузовиков.

Roost
Активист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение Roost » Вс июн 07, 2020 14:14

У меня есть автомобиль. Но я стараюсь больше использовать ОТ или велосипед (сейчас и шеринговый велосипед). Мне жалко Красногвардейский район. Там итак место мало пригодное для жизни, а после постройки ВСР, трафик увеличится, соответственно увеличатся выхлопы. Там же деревьев - кот наплакал. Но если местным ОК, то и мне ОК:). Кмк, опыт Приморского района с ЗСД, показал тенденцию к увеличению привлекательности авто для местных.

MaxGRIM
Искатель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 16:32
Откуда: Московский

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение MaxGRIM » Вс июн 07, 2020 22:29

Думаю, проблему выхлопов в современном мире можно было бы существенно уменьшить, создавая и развивая инфраструктуру для электромобилей - это, в том числе, новое жилищное строительство с большим количеством встроенных мест в паркингах в принципе, и с зарядками на этих местах в частности. В этом году, говорят, отменили пошлину на ввоз, но останется ли эта мера на перспективу?
Просто никому это не надо, не стоит такой задачи, но отстройте инфраструктуру, что даже за последние 5 лет можно было успеть хотя бы начать делать, отмените пошлины, налоги, и - богатые умеют считать деньги - хотя бы те, кто может себе это позволить, пересядут на электромобили. Даже 10-20% от парка города, думаю, сделало бы для экологии гораздо больше ВСР. Все обладатели паркингов, использующие авто как дом-работа могли бы спокойно пересесть на электромобили.

Приморец
Активист
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение Приморец » Пн июн 08, 2020 17:52

Roost писал(а):Например улучшить сообщение электричек по направлению от Финбана во Всеволожск (сейчас элка там плетется довольно медленно). Запустить движение элок от Ладожского вокзала в сторону Всеволожска.

Что-то мне подсказывает, что по тем кривым от Ржевки до Ладожской ехать будет дольше, чем до Финляндского :?
Если вообще позволит грузовой трафик. И путь там всего один.
И сам вокзал подальше от центра, и менее удобен...

А вот по самому ВСР/ВСД хотелось бы в перспективе видеть ОТ, как и по ЗСД, но для этого городу уже нужно начинать регулировать такие вопросы с ЗСД.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 6423
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение Инженер » Вт июн 09, 2020 0:07

Какие электромобили?
Кончайте бредить!
Не забывайте, что электричество в основном добывается посредством сжигания природного сырья с очевидными последствиями. Есть и иные источники, достаточно сомнительные.
Да, есть электромобили. Видел в Мале (Мальдивы, столица на двух островах). Но там хоть оправдано...ехать можно не далее 5-7 км. А электростанция..на соседнем острове, на соляре. Ну и?

Aleksandr_T
Читатель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2015 17:47
Откуда: Василеостровский район СПб

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение Aleksandr_T » Вт июн 09, 2020 6:58

Инженер писал(а):Какие электромобили?
Кончайте бредить!
Не забывайте, что электричество в основном добывается посредством сжигания природного сырья с очевидными последствиями. Есть и иные источники, достаточно сомнительные.
Да, есть электромобили. Видел в Мале (Мальдивы, столица на двух островах). Но там хоть оправдано...ехать можно не далее 5-7 км. А электростанция..на соседнем острове, на соляре. Ну и?


Кроме того, электроавтомобиль хорош при теплой погоде.
В нашем климате не меньше, чем полгода придется обогревать салон электромобиля дополнительной печкой, видимо, на бензине или на солярке. Иначе батарея разрядится моментально не от работы двигателя, а отобогрева салона.
Так что выхлопы сохранятся.

MaxGRIM
Искатель
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 16:32
Откуда: Московский

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение MaxGRIM » Вт июн 09, 2020 8:34

1). По поводу сохранения выхлопов из-за печки обогрева - масштабы не идут ни в какое сравнение (котла печки и ДВС авто).
И по поводу обогрева - не случайно оговорился про подземные паркинги - это и обогрев батареи, и место для зарядки. Простояв ночь на лютых морозах, конечно, хуже батарее будет. У нас особенно в последние годы лютые морозы. В этом вот -9 к февралю ударило. С года 17-го нормальной такой зимы с морозным минусом по три недели в году было, и то, этот минус за 20-ть градусов ниже ноля не опустился.
Так что разговоры про пол года... я второй год зимнюю обувь не надеваю, стоят две пары. Уж переживаю, что рассохнутся и помрут от старости =))
2). По поводу производства эл-ва - у нас АЭС, регион более чем обеспечен.
И даже если бы на производство электричества требовалось тратить углеводороды, тут сравнение неуместно, т. к. речь идёт об уменьшении загазованности города, а не о чём-то ещё.

frolsa
Искатель
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2007 11:14

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение frolsa » Вт июн 09, 2020 10:23

Прикольно читать посты про электромобили, в целом, грамотных людей, но которые абсолютно не в теме. Ну почитайте профильные форумы, что ли. В первую очередь, Инженера касается

Roost
Активист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Восточный скоростной радиус (Восточная хорда) *общая ветка*

Сообщение Roost » Вт июн 09, 2020 11:05

У некоторых при упоминании электротяги начинает бомбить как от упоминания ЛГБТ-сообществ:) Так что лучше на соответствующей ветке;)

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 5442
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Сообщение Nurmo » Вт июн 09, 2020 11:12

frolsa Roost Простите за офф, но ха-ха!