Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург М-11 "Нева"

Обсуждение строительства СПАД (Скоростной платной автомобильной дороги Москва - С-Петербург) - М-11 "Нева"
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург М-11 "Нева"

Сообщение слон » Чт июн 14, 2007 16:26

Последний раз редактировалось слон Ср май 25, 2011 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Vladi » Вс янв 03, 2021 22:26

Похоже, что с введением беспилотников нормы придётся пересматривать.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Carolus Magnus » Вс янв 03, 2021 23:20

Alexandr писал(а):Помню ещё, чему в техникуме учили: (4,32) (Это чтобы не уснуть)
https://zakonbase.ru/content/base/64060 ("АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. СНиП 2.05.02-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 233) (ред. от 08.06.95))

То есть, это правило реально есть в действующих нормах нормах? Я уже слышал об этом правиле многократно - но не был уверен, что оно не из учебников по дорожному строительству, а именно в ГОСТах, СНиПах и НацС.

Коли так, вопросов к змейке нет, но второй вопрос актуален: почему хотя бы змейкой ровненько не прижаться было к железной дороге? Зачем от Окуловки, где какое-то время дорога более-менее прижата к железке - она уходит в сторону? Типа к Новгороду? Так она до Новгорода сильно не доходит в любом случае. Нельзя её было вдоль железки, пусть даже виляя туда-сюда, в Чудово привести и соединить там развязкой с М-10? Почему не?

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Carolus Magnus » Вс янв 03, 2021 23:26

Vladi писал(а):Похоже, что с введением беспилотников нормы придётся пересматривать.

Роботу всё равно как ехать, хоть зигзагами. Он всё равно в глубину на километры вперёд не "смотрит".

А вот непонятно другое. Пусть кривые способствуют бодрости. Смотря кому, кстати: если человек не выспался и хочет спать, то всё равно заснёт. Ну и в любом случае "цена" за кривизну - вероятность выезда на встречку в повороте? Вспомним аварию с участием депутата Солтана. Там виновный водитель навстречу ехал и "не успел" руль крутануть на таком повороте. Не важно, почему не успел. Важно, что без поворота этого не случится.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение ЛеонидК » Пн янв 04, 2021 1:23

Carolus Magnus писал(а):
Vladi писал(а):Похоже, что с введением беспилотников нормы придётся пересматривать.

Роботу всё равно как ехать, хоть зигзагами. Он всё равно в глубину на километры вперёд не "смотрит".

А вот непонятно другое. Пусть кривые способствуют бодрости. Смотря кому, кстати: если человек не выспался и хочет спать, то всё равно заснёт. Ну и в любом случае "цена" за кривизну - вероятность выезда на встречку в повороте? Вспомним аварию с участием депутата Солтана. Там виновный водитель навстречу ехал и "не успел" руль крутануть на таком повороте. Не важно, почему не успел. Важно, что без поворота этого не случится.
вы не понимаете разницу между кривой и поворотом ?

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Vladi » Пн янв 04, 2021 1:30

Carolus Magnus писал(а):
Vladi писал(а):Похоже, что с введением беспилотников нормы придётся пересматривать.

Роботу всё равно как ехать, хоть зигзагами. Он всё равно в глубину на километры вперёд не "смотрит".

А

Роботу то все равно - просто зачем ехать зигзагами, увеличивая время поездки и расстояние.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение ЛеонидК » Пн янв 04, 2021 2:08

Vladi писал(а):
Carolus Magnus писал(а):
Vladi писал(а):Похоже, что с введением беспилотников нормы придётся пересматривать.

Роботу всё равно как ехать, хоть зигзагами. Он всё равно в глубину на километры вперёд не "смотрит".

А

Роботу то все равно - просто зачем ехать зигзагами, увеличивая время поездки и расстояние.
прямо по любому не получится ,есть препятствия , рельеф , да и М11 от КАД до МКАД один в один с М10 , 670 км

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 20031
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Vladi » Пн янв 04, 2021 23:27

Дорога действительно на «отлично»! Посчитал сколько там на предотвращение терактов тратится))), на содержание, какой процент на откаты уходит - вывод прост: хочешь стать царем, чтобы не только холопские ротозеи тебя выбирали и тебя с твоими корешами защищали на каждом форуме, направь эти деньги хотя бы на дороги. И вот тогда можно будет поговорить о памятнике. :D :D :D :D

Gilgamesh
Энтузиаст
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 8:37
Откуда: Рыбацкое

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Gilgamesh » Вт янв 05, 2021 8:51

Carolus Magnus писал(а):
Alexandr писал(а):Помню ещё, чему в техникуме учили: (4,32) (Это чтобы не уснуть)
https://zakonbase.ru/content/base/64060 ("АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ. СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. СНиП 2.05.02-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 17.12.85 N 233) (ред. от 08.06.95))

То есть, это правило реально есть в действующих нормах нормах? Я уже слышал об этом правиле многократно - но не был уверен, что оно не из учебников по дорожному строительству, а именно в ГОСТах, СНиПах и НацС.

Коли так, вопросов к змейке нет, но второй вопрос актуален: почему хотя бы змейкой ровненько не прижаться было к железной дороге? Зачем от Окуловки, где какое-то время дорога более-менее прижата к железке - она уходит в сторону? Типа к Новгороду? Так она до Новгорода сильно не доходит в любом случае. Нельзя её было вдоль железки, пусть даже виляя туда-сюда, в Чудово привести и соединить там развязкой с М-10? Почему не?


Я абсолютно уверен, что изгибы на большей части трассы исключительно топографические/ географические и эти нормы если и есть тут ни при чём. Чтобы не заснуть такие радиусы не нужны, тем более что на трассе есть достаточно длинные прямые участки например около Торжка и у нас у Колпинской развязки. И даже здесь прямой мост через S Ижоры оказался главным провалом проекта. Никто не спорит, прямую дорогу можно построить, но это гораздо сложнее и дороже. Насчет глобальных изгибов у Окуловки - ну откройте карту хотя бы, и всё станет очевидно.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Deij » Ср янв 06, 2021 0:38

МегаФон связал две столицы

Оператор завершил проект по созданию телеком-инфраструктуры на скоростной автодороге М-11 «Нева» (Санкт-Петербург – Москва). Теперь автомобилисты-абоненты МегаФона могут звонить, отправлять смс и выходить в Интернет на протяженности всей трассы и быть уверены в качестве сигнала

М-11 «Нева» почти год назад связала последним открытым участком трассы Москву и Санкт-Петербург. Автомагистраль стала дублером исчерпавшей свою пропускную способность дороги М-10 «Россия». Длина М-11 «Нева» – около 680 км. Она пролегла от МКАД по территории Московской, Тверской, Новгородской и Ленинградской областей в обход всех населенных пунктов до кольцевой дороги вокруг Петербурга.

С момента открытия М-11 МегаФон построил на ней почти 100 базовых станций. На всей протяженности магистрали теперь устойчивая голосовая связь, а скорость доступа в Интернет варьируется от 20 до 90 Мбит/с – подтверждают связисты.

«Сегодня цифровые сервисы стали необходимостью даже в дороге. Водителям нужны онлайн-карты, возможность пополнить баланс транспондера и слушать музыку в пути. Для пассажиров важны развлекательные сервисы и digital-инструменты для общения, учебы и работы. Теперь все это доступно для наших абонентов, находящихся в движении», – комментирует технический директор МегаФона на Северо-Западе Петр Солодовник.



https://spbdnevnik.ru/news/2020-12-29/m ... e-stolitsy

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Carolus Magnus » Ср янв 06, 2021 15:49

Gilgamesh писал(а):Насчет глобальных изгибов у Окуловки - ну откройте карту хотя бы, и всё станет очевидно.

Открыл. Смотрю. Не вижу!

Вот, например, участок от Бологого до Окуловки. В принципе, то что надо - проходит вдоль железной дороги, прижимаясь к ней. Почему нельзя было сделать так же на участке от Окуловки до Чудова и, соответственно, в Чудове сделать развязку с М-10? В самом Чудове, а не на полпути от него до Великого Новгорода??? И обращаю внимание, что местные дороги в данной местности есть. К тому же если там нормально прошла железка, то и автодорога, думаю, пройдёт. ООПТ там нет, я проверял. Озеро Заозерье не мешает: там легко мост ложиться. Что помешало по аналогии с участком "Бологое - Окуловка" провести всю трассу от Москвы (Твери) до Чудова?

Мне казалось, что первоначально такие планы были.

Я уж не говорю о том, что если бы дорогу провели не юго-западнее железной дороги, а северо-восточнее, это было бы кратчайшим путём от Санкт-Петербурга до Москвы (по крайней мере до Твери). Железка идёт хотя и по прямой, но не по самой оптимальной траектории. Можно и короче - если новую дорогу (железную или авто) сместить на 2-2,5 км северо-восточнее существующей железнодорожной трассы. Но, поскольку такого проекта вообще никогда не было, да и сама местность почти не жилая (в отличие от юго-запада), вероятно, считается, что там совершенно непроходимые земли. Хотя мне казалось - там такие же болота, как везде в этих местах?!

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение OldNick » Пт янв 08, 2021 14:02

Gilgamesh писал(а):
OldNick писал(а):Прямая дорога от Питера до Москвы была проложена ещё Петром I.

Пруфы?

Пруфов нет. Нам об этом рассказывал ещё в советское время экскурсовод, что при Петре I была такая дорога построена, но потом заброшена, что не удивительно. И вот эта карта.

Аватара пользователя
Олег
Активист
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 1:00

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Олег » Пт янв 08, 2021 17:46

OldNick писал(а):Пруфов нет. Нам об этом рассказывал ещё в советское время экскурсовод, что при Петре I была такая дорога построена, но потом заброшена, что не удивительно. И вот эта карта.


Дорога была построена только до Соснинской пристани на Волхове. Сейчас она практически полностью повторяется существующей М-10. На спутниковых снимках хорошо видно как остатки дороги упираются в левый берег Волхова.

На следующих в сторону Москвы участках строительство было заброшено и более не возобновлялось

Об этом написано в книге "С.-Петербургская почта при Петре Великом : Исследование" Н.И. Соколова,
на 55 странице как раз упоминается некая карта, очень похожая по описанию на приведенный вами фрагмент.

https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 ... heme=black
https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_0000 ... heme=black

Да и на википедии история Першпективной дороги - нынешней М10 изложена опираясь на документальные источники.

Что же касается выбора трассировки М11 - полагаю, что определяющими были возможные радиусы вертикальных и горизонтальных кривых (с учетом обхода всех населенных пунктов), продольные уклоны (необходимые выводы из исторического опыта сделаны, опыт Веребьинского обхода думаю никому повторять не хочется), и вопросы с собственниками земельных участков

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение mednikov » Пт янв 08, 2021 21:52

Deij писал(а):
МегаФон связал две столицы

https://spbdnevnik.ru/news/2020-12-29/m ... e-stolitsy


Подтверждаю! Ехали туда-обратно в праздники, у всех членов семейства летали любые современные сервисы и приложения

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение Carolus Magnus » Вс янв 10, 2021 0:12

OldNick писал(а):при Петре I была такая дорога построена, но потом заброшена, что не удивительно

При Петре I, вероятно, и была заложена сегодняшняя российская традиция строить планов громадьё, рисовать красивые проекты на бумаге, а потом реализовывать по чуть-чуть. Сюда и "першпективная" дорога на Москву, и каналы на Васильевском острове, и всё остальное, что начали делать, но оставили потомкам лишь огрызки.

До этого хотя бы без планов обходились :)))

Что характерно - дорога из Чудово до Малой Вишеры существует и поныне, только к М-10 не относится. Когда-то она была частью этой перспективной дороги. Но вот что там дальше - от Вишеры до Волхова моста - неясно.

Олег писал(а):Что же касается выбора трассировки М11 - полагаю, что определяющими были возможные радиусы вертикальных и горизонтальных кривых (с учетом обхода всех населенных пунктов), продольные уклоны (необходимые выводы из исторического опыта сделаны, опыт Веребьинского обхода думаю никому повторять не хочется), и вопросы с собственниками земельных участков

Я смотрел карты лесов - там леса, без статуса ООПТ. Какие ещё собственники? Тем более, что если всё равно волнистую дорогу делать, так можно было обойти небольшие земельные участки по пути. Что касается обхода - то как-раз на уровне Веребья М-11 довольно близко идёт к железной дороге. Наверняка там и подъём есть в горку, но ведь даже паровозы преодолевали тот подъём, неужели наша стандартная Лада Гранта не осилит :)

mednikov
Энтузиаст
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2013 19:09
Откуда: Колпингаген

Re: Скоростная платная автомобильная дорога (СПАД) Москва - С-Петербург

Сообщение mednikov » Вс янв 10, 2021 0:42

Carolus Magnus писал(а):
OldNick писал(а):при Петре I была такая дорога построена, но потом заброшена, что не удивительно

При Петре I, вероятно, и была заложена сегодняшняя российская традиция строить планов громадьё, рисовать красивые проекты на бумаге, а потом реализовывать по чуть-чуть. Сюда и "першпективная" дорога на Москву, и каналы на Васильевском острове, и всё остальное, что начали делать, но оставили потомкам лишь огрызки.

До этого хотя бы без планов обходились


Руки прочь от дяди Пети!

Жизни и ресурсов не хватило многое закончить, что потом потомки ещё полтора столетия допиливали

Что касается каналов на Ваське, насколько помню, накосячил иностранный архитектор, который решил, что по ним будут только прогулочные лодочки плавать. В связи с чем слишком узкие прорыли - пришлось засыпать и поверх дороги (линии) делать. Меншиков недосмотрел. Когда Пётр узнал - долго горевал, но поздно было