Авиакатастрофы

Обсуждение воздушного транспорта, маршрутов, строительства и реконструкции аэропортов.
Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Авиакатастрофы

Сообщение taguan » Ср янв 15, 2020 11:09

мне, кстати, в связи со всей этой историей в Иране, вспоминается ЗРК возле Лахта-центра в дни ЧМ по футболу.
До Пулково рукой подать. Там -"чалму кто то случайно на пульт уронил", точно так же, равновероятно, такая же история может произойти и с другими истерящими
операторами ЗРК в любой униженной и оскорбленной стране, где никто в трубку подуть в обязательном порядке не заставляет перед выходом на службу.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Ср янв 15, 2020 12:36

depeche писал(а):Вот как устроен человек.
Не хочет изучить доказательства, представленные стороной которой он изначально не верит, и поэтому считает, что доказательств нет. И одновременно безоговорочно верит, доказательствам представленным стороной которой он верит, ничего что эти доказательства уже опровергались много раз, типа капитана Волошина, картинок Леонтьева и т.д.

Но независимо от того хотите вы этого или нет, доказательства собраны, расследование завершено и дело направлено в суд. А вы продолжайте дальше зарывать голову в песок и считать, что доказательств нет.

Вот как устроен человек.
Не хочет изучить доказательства, представленные стороной которой он изначально не верит (своей страны), и поэтому считает, что доказательств изначально фальшивые. И одновременно безоговорочно верит, доказательствам представленным стороной которой он верит (страны, которая официально в документах называет нас врагом), ничего что эти доказательства уже опровергались много раз, фальшивые видосики смонтированные на коленке, фотографии фотошопные, и самое главное наличие в составе этого бука только одной ракетницы без других элементов, без которых эта штука стреляет только по птицам.
Да что там говорить, если все основные "факты" берутся с какой-то непонятной шаражк-конторы блэнкет. Такое ощущение, что в случаи разоблачения настоящих виновников, все те расследователи просто скажут что они не виноваты и брали не проверенную информацию с этой конторки.
Я уж не говорю про полный маразм вести такое оружие через 200км никак его не скрывая, при этом по дорогам и их частям по/под которыми этот аппарат не пройдет.
Ну и самое главное, какой вообще смысл вести его, когда самолетики падали в тот момент от простых пзрк...

Какие "доказательства" представила другая сторона?
Переговоры каких-то людей? Офигенное доказательство. Посты в соц сетях? Ну да, это вообще сразу 100% вина...хотя о чем это я, вы ж навальному верите во всем...в интернете у блогеров только правда, а Россия - пропаганда, да?
А что ещё они представили в виде доказательств? ДОКУМЕНТЫ? Нет. А мы их представили, по ракете, что она была отправлена на украину и там осталась. Что-то нет документов от украины что эта ракета была возвращена нам, например. Да, вообще про неё забыли ...заявили что может это не она, нас подставили :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вот странный человек - верит во всякий абсурд, даже когда у этого абсурда постоянные противоречия. Ведь главное что виновата та страна, в который он живет (за что такая ненависть?). Иного, кроме мордора, ведь быть не может да?
А всякие волошины да леонтьевы были показаны в сми, как одни из различных версий по этим версиям проводились брифинги. По поводу снимка было официальное опровержение что не правда (могу ошибаться, конечно, но какжется так было). Да и наличие второго самолета в воздухе не опровергалсь. А украинские радары не работали ай ай ай.
Как будто нельзя рассказывать о версиях после появления какой-либо информации. даже если она потом оказывается фейком...
Но не эти данные были отправлены в международную комиссию. А данные радаров и другие военные секретные. И каков был ответ комиссии? Мы это не примем потому что не тот формат. Нам такое не надо. Вы виноваты поэтому признавайтесь. Это нормально depeche?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Ср янв 15, 2020 13:35

Razzor писал(а):Вы мне так отвечаете, будто-бы я обвинил Россию в атаке на малазийца. Это не так. Что там было и как нам не известно. Равновероятно многое.

Равновероятно два варианта:
1. ВСУ Украины сбили специально чтобы подставить Россию, ополченцев чтобы потом Европа ввела санкции. Что и произошло. Ведь до самолета санкции Европа вводить не хотела. Хотя война уже шла.
2. А может, и случайно сбили.

Ещё вариант ополченцы либо захватили бук у всу, либо им его продали (не исключено). А те по не знанию техники и пальнули. Хотя зачем, если и так пзрк справлялась...

Но, возвращаясь к Ирану, санкции. Вы что, действительно представляете эту страну как монолит? Там есть и радикально исламистские силы, и прозападнические... Более того, Иран от "Запада" во многих вопросах зависим. Они не построили железный занавес и полностью замкнутые экономику и рынок. Т.ч., усиление санкций = ухудшение жизни в стране. И нафига оно их аятолле? И что он, Иран, может уничтожить - тоже вопрос. В технологическом плане страна и ее армия далеко не на передних рубежах.

Я про эту страну знаю мало. И кто там какое влияние имеет, вообще не представляю. Строить железный занавес сам сегодня не будет никто. Это 100% вероятная смерть государства. даже Северная Корея не построила его. да и штаты полностью не закроют страну. Просто бизнес есть бизнес. Деньги решат всё, терять рынок, хоть и не большой, никто не станет. Да и все абсолютно странны сейчас зависимы друг от друга и от штатов. Я думаю, если бы штаты захотели. уничтожить экономику любой страны. они бы это сделали, уничтожив центробанк хотя бы. Но они этого не делают, наверно боятся ядерного возмездия и от нас, и от Ирана с Кореей.

А по поводу убийства, предположим что Россия ракетным ударом уничтожит в Польше какого-нибудь Яроша, который по нашим участвовал в чеченской войне на стороне боевиков. Как думайте, это будет правильное действие? Какая будет реакция штатов, европы, вообще мира?

Ну а то, что пво американской базы не предотвратило ракетного удара по ним, говорит о слабости их системы.

Как, что показала история с украинским "Боингом", и в организационном плане тоже. Понятно, что все на стреме. Понятно, что борт вылетает на час после расписания. Но... В рамках флайтплана и по обычному для вылета маршруту. Более того. База КСИР там давно. У меня вопрос - где на схемах аэродрома там запретная зона? А нет ее, не нарисовали. Каждая собака в ЦРУ знает, что там база, т.ч. секретность не канает. На данный момент Иран не смог разобраться со своими двумя армиями и гражданскими диспетчерами.

Говорят, что другой самолет через диспетчеров согласовал свой пролет над их пво.
Да, наверно, они должны были закрыть небо от полетов. Тут вина точно есть.

Объективно, "достижения исламской революции" умирают. Тем или иным образом страна изменится. Пусть не сейчас, пусть через пару десятков лет. Это - тенденция. И это проще и дешевле для "Запада", чем бросать на стол космоснимки, после которых придется начинать войсковую операцию по захвату Ирана. А оно надо? Беженцев в Европе складировать уже негде.

А что, штатам есть дело до беженцев в европе?))
Они лезут в эти арабские страны потому что там не демократия? Ахахаха...нефть нефть нефть. Вот что им надо. В Сирии, в Ливии и в Иране. Ну и у нас.
Все войны, во все времена всегда шли за ресурсы. Когда-то этими ресурсами были люди, территории, когда-то золото, сейчас нефть. Ничего не меняется.
Страна. изменится, конечно. И такая. как США тоже. Только не в ту сторону в которой бы ей хотелось.

Что до демонстраций... Парки, зарплаты... Это все правильно, местная власть просрала внимание к мнению жителей. Только вот мир не заканчивается дворами и парками. Почему латвийская авиакомпания, по политическим соображениям, мучается с Airbus A220, но отказалась от SSJ? Почему я три года не могу победить соседа, врезавшего кран в стояк отопления? Почему то запрещают курилки в аэропортах, то разрешают? И много других вопросов. Мне кажется, что уважаемые депутаты, получающие по полляма в месяц, могут работать как-то потщательнее. И в моих интересах, и в интересах страны. Это контра? Вы ищите простой ответ на сложный вопрос. Но это в нашей стране на демонстрациях задерживают сотни участников. А в Иране - там некоторых убивают. Это другой уровень протестов и другой уровень мотивации. Т.ч., признание иранским руководством вины за трагедию - это совсем не просто так, выбор из двух зол... Но, судя по тому, что половина пассажиров того "Боинга" были иранцами с канадскими паспортами - выход у граждан, вариант "свалить", есть. Но те, кто выходят на демонстарции хотят поменять жизнь в своей стране. Их тоже давить в зародыше?

Почему латвия мучается с боингом? Это же элементарно...почему все прибалты пытаются никак не сотрудничать с Россией, во всех сферах. От мелкой промышленности до атомной энергетики...политика, сэр. Русофобия на 80 уровне. А когда мы перевели весь транзит на свои порты, сразу же заскулили что мы им должны. вернитесь...Д.Б.

Вот интересно, вот грубо, если вы выйдете на митинг против действий своего соседа и бездействия местных чиновников, потом к вам присоединится кучка фриков да различных провокаторов и те устроят бойню с полицией и из-за этого сгорит ваша квартира/машина - оно того будет стоить?
С местной властью надо договариваться в нормальном русле. Впрочем, как и с самой верхушкой.
А не устраивать беспорядки, не лазить на столбы да заборы. Для чего делается такое, кстати? Не то что наверно, а точно для привлечения внимания, нужной прессы, которая неожиданно заранее знает где и что будет делаться...

Я не против нормальных митингов, согласованных, без политических подтекстов, с конкретными требованиями и решениями каких-то проблем. Невыплата зарплаты, уничтожения чего-то там родного и т.п.
Но не митинги за всё хорошее против всего плохого. Не митинги "дядя -уходи". Это бред. джа ещё и с кричалками "мы здесь власть". Дебилы!
Митинги за честные выборы, например, сами по себе нормально. Но это не должно было, как их делали провокаторы.

Скажите сами за себя, как вы будите себя вести, оказавшись во власти. депутатом и т.п.? будите честным причестным, за свои полляма выдвигать и голосовать только за законы за народ...?
Будите ли голосовать за законы, которые делают вашу депутатскую жизнь хуже?
ответьте честно!
И только после подумайте, есть ли смысл говорить такое про них...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Ср янв 15, 2020 13:54

taguan писал(а):мне, кстати, в связи со всей этой историей в Иране, вспоминается ЗРК возле Лахта-центра в дни ЧМ по футболу.
До Пулково рукой подать. Там -"чалму кто то случайно на пульт уронил", точно так же, равновероятно, такая же история может произойти и с другими истерящими
операторами ЗРК в любой униженной и оскорбленной стране, где никто в трубку подуть в обязательном порядке не заставляет перед выходом на службу.

Да ладно, а может уронили ядерный чемоданчик?
Истерящими?
В вашей квартире в другой стране убивают вашего друга, соратника по делам спец службы вообще другой страны. Вы будите истерящим?

Razzor
Активист
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Razzor » Ср янв 15, 2020 15:16

Сергей Р писал(а):Все проще, Украина - ставленник США, на борту куча "специалистов" с украинскими же паспортами вот под шумок их и завалили. :wink:
С украинскими паспортами был только экипаж и два пассажира. Вряд-ли стали сбивать целый "Боинг" ради директора грузовой авиакомпании и другой женщины, приезжавшей погостить у дочери...

Razzor
Активист
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Razzor » Ср янв 15, 2020 15:44

michaelspb писал(а):Равновероятно два варианта:
Боюсь, вероятность того, что у ополченцев мог быть экипаж, обученый обращаться с "Буком" стремится к нулю... А без такового это просто много хитрого железа и проводов.

Что до выборов и демонстраций... В российской авиации был случай. Парень сам обучился летать, по подложным документам пришел работать в крупнейшую российскую АК и безаварийно отлетал несколько лет, был на хорошем счету. Но вот что бы Вы сделали, знай что самолет, на котором Вы полетите поведет такой пилот? У Вас ровно так-же нет никаких рычагов воздействия, кроме как "чемодан, вокзал...". Ну или устроить митинг перед гейтом, Вы же переживаете за остальных пассажиров?
Происходящее в Иране, в России - это показывает только то, что общественный запрос на изменение ситуации развивается. Патерналистское поведение властей уже не кажется приемлемым. В Екатеринбурге на гуляния против храма народ собирали не провокаторы. Точнее, противная сторона завезла спортсменов-провокаторов. Это маркер чего? Может быть того, что власть вовремя не услышала народ? В таком раскладе вариантов давления на нее, кроме как такие вот выступления, просто нет. Ну а отношение к этому зависит от того, патриотом чего Вы являетесь. Власти, которая приходит и уходит, или народа, который существует уже столетия и останется тут, на этой земле еще очень на долго.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Inetman » Ср янв 15, 2020 15:55

michaelspb писал(а):Иран после убийства генерала показал что он может уничтожить любую базу штатов, он ОТКЛЮЧИЛ их ПВО и ударил по сараю, специально, а не по казармам или просто по людям. Убийство даже второго человека в стране не стоит того, чтобы развязать войну. Они выучили уроки ХХ века.


Добавлю: ещё и предупредил за пару дней (через посольства в Швейцарии и Иране), что такого-то числа будет ВНЕЗАПНАЯ атака по такой-то базе. Ну, на всякий случай.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Prof » Ср янв 15, 2020 16:27

Razzor писал(а):Происходящее в Иране, в России - это показывает только то, что общественный запрос на изменение ситуации развивается. Патерналистское поведение властей уже не кажется приемлемым. В Екатеринбурге на гуляния против храма народ собирали не провокаторы. Точнее, противная сторона завезла спортсменов-провокаторов. Это маркер чего? Может быть того, что власть вовремя не услышала народ? В таком раскладе вариантов давления на нее, кроме как такие вот выступления, просто нет. Ну а отношение к этому зависит от того, патриотом чего Вы являетесь. Власти, которая приходит и уходит, или народа, который существует уже столетия и останется тут, на этой земле еще очень на долго.


+1. Жму руку.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Авиакатастрофы

Сообщение depeche » Чт янв 16, 2020 9:36

ЧТД.
Человек не удосужился прочитать документы.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Чт янв 16, 2020 11:13

Razzor писал(а):Боюсь, вероятность того, что у ополченцев мог быть экипаж, обученый обращаться с "Буком" стремится к нулю... А без такового это просто много хитрого железа и проводов.

Именно. Поэтому вариант случайного/не случайного выстрела "по воробьям" когда с этим справлялась ПЗРК - стремится к нулю.
Наиболее вероятно что это сделали ВСУ специально. тем более что, в тот же период буки всу были в том же районе.
Ну а штаты, их сателиты Нидерланды это прекрасно знают, но была установка дискредитировать Россию, чтобы Европа тоже ввела санкции, (ещё раз повторяю что до этого шла война на Донбассе, а санкций от европы не было), чтобы европа разорвала все отношения с нами. Поэтому и придумали этот блэнкет с из расследованием, притянули версию с доставкой бука через пол страны. Детский сад, ясельная группа. Повторяюсь, малазийцы, в лице своих лидеров уже заявили что доказательств причастности России к катастрофе - нет.

Что до выборов и демонстраций...

А разве такой самоучка это единственный в мире и только у нас? Я думаю такие случаи встречаются и это не повод громить город. Кем были по официальной версии террористы 11092001? И хочу напомнить что 8 марта 2014г. пропал и до сих пор не найден самолет той же авиакомпании что сбили буком, и пилот сам обучался как помнится. Даже номера бортов отличаются одной буквой D против O. Я не большой сторонник конспирологических версий, но странно это всё.
И смысл митинга против такого плота? Надо идти в суд, собирать доказательства, делать всё по-закону. А не кричать под окнами что все мудаки. Как-то это не логично.
Люди не идеальны. ВСЕ! Каждый из нас нарушает законы чуть ли не ежедневно, какие-то не серьезные. А кто-то нарушает уголовные статьи. Но это не повод делать самосуд или устраивать беспорядки из-за этого. Задача любого нормального человека всё делать по-закону государства, а не по закону джунглей.

И власть тоже не идеальна. Ведь это те же самые люди что и мы. Просто у них есть больше возможностей.
В Екатеринбурге, простите, были не только спортсмены от властей, но и провокаторы от противников. Девушка, которая забралась на забор и ждущие этого журналюги. Это не провокаторы беспорядков?
Или на митинге за честные выборы. Так там был прекрасный человек, орущий то в одном, то в другом месте всякие лозунги, направляющий толпу куда надо, стравляющий молодняк и особо буйных с полицией. А потом, когда стало жарко, он по-тихому свалил, взяв в руки ЧУЖОГО ребенка. По этому действу есть видео. Это специально действующий провокатор.
И ведь такие ситуации не единичны. Технология создания в толпе определенные настроения давно известна. И прекрасно реализована в арабских странах, на Украине. Это нормально?

Власть не слышит народ!? И что? Это происходит только в недемократичных странах? Ну конечно...а желтые жилеты во Франции, митинги против ужесточения закона о работающих. Да, против пенсионной реформы митинги удались, а против того закона о работниках - НЕТ.
В штатах несколько лет назад были стычки на уолл-стрит. Так митингующих очень жестко разогнали. Фоткоющимся у нас в автозаках с улыбкой до ушей такое даже и не снилось. И т.д. и т.п.
В любом случаи, делать нужно по-законам, а не устраивать беспорядки.

Я являюсь частью народа, и вижу что этот народ, сидя на кухне сам знает как управлять страной, той или иной отраслью. Где, кто, что и как украли. Почти каждый из нас это всё знает и умеет. А вот те, наверху - всегда дураки. Причем, самое интересно, так происходит в каждой стране, на каждой кухне)
Можно сколько угодно быть патриотом народа и желать социального равенства, благополучия, но в таком мире как есть уже несколько веков НИКОГДА не будет идеала. Всегда будет кто-то богатый и успешный. Всегда будет управляющий и имеющий больше власти/возможностей. И это будет меньшинство И всегда будет большинство, управляемое этим меньшинством. Но сегодня большинство может сначала выбрать из своего круга такого управленца, а потом сделать из него императора/президента.
Сегодня это возможно. Единственное что, наиболее вероятно что даже супер-мега патриот народа, человек из низов, от народа, прыгнувший "из грязи в князи", будет делать как надо ему и про народ забудет.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Чт янв 16, 2020 11:15

Inetman писал(а):
Добавлю: ещё и предупредил за пару дней (через посольства в Швейцарии и Иране), что такого-то числа будет ВНЕЗАПНАЯ атака по такой-то базе. Ну, на всякий случай.

Опровержено

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Чт янв 16, 2020 11:16

depeche писал(а):ЧТД.
Человек не удосужился прочитать документы.

документами являются мультики?

Razzor
Активист
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Razzor » Чт янв 16, 2020 14:17

michaelspb писал(а):Сегодня это возможно.
Сегодня в приказе о создании комиссии по поправкам в Конституцию первой стоит фамилия одиозного Клишаса. Вы еще хотите пообсуждать что и где возможно?

Сорри за оффтоп. Наверное с этой дискуссией надо перемещаться в какую-то другую ветку...

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Чт янв 16, 2020 14:34

Razzor писал(а):Сегодня...

Я вам подскажу: Сначала закончить соотвествующий вуз. устроиться работать в местный муниципалитет, избраться местным депутатом, общаться с народом, показывать свои положительные для них действия. Заручиться поддержкой населения и избраться в городскую думу, там тоже быть положительным для народа и т.д. и т.п.
А не какие-то там поправки помогут/помешают, не визги что все вокруг мудаки, а я наведу порядок...
Это если кратко

Razzor
Активист
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Razzor » Чт янв 16, 2020 15:10

michaelspb писал(а):
Razzor писал(а):Сегодня...

Я вам подскажу: Сначала закончить соотвествующий вуз. устроиться работать в местный муниципалитет, избраться местным депутатом, общаться с народом, показывать свои положительные для них действия. Заручиться поддержкой населения и избраться в городскую думу, там тоже быть положительным для народа и т.д. и т.п.
Примерно так это и должно работать... Но в Госдуму поехал Милонов, не сделавший в Питерском ЗАКСе ничего по профилю комитетов, в которых он участвовал. Про его избирательные кампании и публичную деятельность сейчас не буду, там очень многое, на мой взгляд, выглядит... "странно и неприятно".