Авиакатастрофы

Обсуждение воздушного транспорта, маршрутов, строительства и реконструкции аэропортов.
Ballon
Активист
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Ballon » Чт янв 09, 2020 16:22

depeche писал(а):
При разрушении движка, даже двух, самолет не падает


а что, нынешние самолеты могут как и те, что при отказе моторов разворачивались в обратно, и спокойно приземлялись за линией фронта на своей территории?

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Авиакатастрофы

Сообщение taguan » Чт янв 09, 2020 17:11

Inetman писал(а):Но что касается перфорированного крыла — при разрушении движка осколки шьют корпус не хуже БЧ ракет ПВО.


как инженер по газовым турбинам, могу лишь сказать, что продукция GE (и, конечно, Роллс-ройса) всегда ставилась моими преподавателями в пример
эталонного качества, надежности и продуманности всяких технических решений.
Чтобы газовая турбина разлетелась на куски, нужно её изнасиловть так, как это было на "Адмирале Захарове",
нарушая все возможные инструкции по эксплуатации и по обслуживанию.
Чтобы самолетная турбина разрушилась, в нее должна залететь чугунная болванка, как минимум. При падении самолетов двигатели остаются всегда
самыми не поврежденными при ударе о землю узлами. Если покажут фото двигателей, тогда и можно говорить об их разрушении в полете.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Inetman » Чт янв 09, 2020 18:01

taguan писал(а):Чтобы самолетная турбина разрушилась, в нее должна залететь чугунная болванка, как минимум.


Да что вы говорите!

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9941
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Randy » Сб янв 11, 2020 9:31

Как мало времени понадобилось Ирану, чтобы признать несчастный случай.
Слабаки :wink:

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 4790
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Димедрол » Сб янв 11, 2020 22:51

Случайно сбитые гражд.лайнеры: https://www.bbc.com/russian/news-510649 ... yandex.com

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 10090
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Prof » Вс янв 12, 2020 0:00

ЛеонидК писал(а):Основная версия техническая , терракт считается крайне маловероятным . О сбитии и речи быть не может , самолёт упал на взлёте, было много наблюдателей а взрыв ракеты отлично виден даже днём


Lesha писал(а):А вот что Иран сделал правильно - так это решили не отдавать чёрные ящики США и Боингу, а сами будут расшифровывать.


Sanekks писал(а):Ну то что закладки есть это 100%. Преступно глупо их не иметь с точки зрения боинга. Однако использовать их по такому мелочному поводу глупо.


Inetman писал(а):Но что касается перфорированного крыла — при разрушении движка осколки шьют корпус не хуже БЧ ракет ПВО.


LSA писал(а):Ждал со вчерашнего дня, когда начнут искать российский след - дождался.


Какие же вы молодцы, ребята!
Прямо перепись альтернативно одарённых))
Рекомендую всех этих персонажей занести в свой чёрный список.
Информационная гигиена.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4616
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Alexandr » Вс янв 12, 2020 12:52

Теперь нет сомнений — «Боинг» сбила Украина

Иран признал ответственность за крушение украинского «Боинга» При этом, если взять во внимание работу западных разведок, нельзя не провести параллель с трагедией рейса MH17. По сути, своими действиями Запад констатировал вину Украины за крушение малайзийского «Боинга».
Уже 9 января Канада и США синхронно заявили о данных, указывающих на то, что украинский «Боинг» сбила ракета. Два тепловых следа, работа РЛС.

Вернемся в 2014-й. У России до сих пор нет возможности ознакомиться с «вещдоками», демонстрируемыми в Нидерландах. И главное, где все оперативные и точнейшие данные иностранных разведок после крушения малайзийского «Боинга», в данной ситуации фактически заставивших Иран признать вину?

Почему вместо этого на Россию 5 лет пытаются нелепыми способами повесить ответственность за трагедию, причем делают это не правительства, а группа непонятных и не очень-то компетентных лиц, упорно игнорирующая все факты против «генеральной линии».

Американские спутники были над Донбассом в момент атаки, о чем свидетельствует заявление США о наличии спутниковых снимков. Их, как известно, не показали.

А кадры с российских спутников, четко указывающих на 2 СОУ «Бук-М1» в районе находящегося под контролем украинской стороны населенного пункта Зарощенское, и снимки перемещения военной техники ВСУ «следствие» проигнорировало. Впрочем, как и прочие доказательства РФ, по-прежнему не допущенной к материалам.

Непосредственно «следственная группа» JIT, в задачи которой изначально не входил поиск истины, не что иное, как «путь отхода» в случае провала плана. Ответственными за фальсификации сделают «независимых расследователей» и русофобов из Bellingcat, а Вашингтон выйдет сухим из воды.

Иными словами, если бы к крушению малайзийского «Боинга» была причастна Россия, доказательства появились бы уже на следующий день, что подтверждают действия иностранных разведок в случае с трагедией в Иране.

Источник: https://rusvesna.su/news/1578771276

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 9941
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Randy » Вс янв 12, 2020 16:04

Клёвый троллинг.

Точно так же сразу после крушения МН17 западные страны заявили, что Боинг сбили ополченцы. Но наши решили пойти по сложному пути.

Razzor
Активист
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Razzor » Вс янв 12, 2020 19:48

Inetman писал(а):
taguan писал(а):Чтобы самолетная турбина разрушилась, в нее должна залететь чугунная болванка, как минимум.


Да что вы говорите!
И что из этого привело к мгновенному падению самолета?
Впрочем, Иран уже все признал... И ракеты, и ответственность своей второй армии (Корпус Стражей Исламской Революции).

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Вт янв 14, 2020 11:02

Randy писал(а):Клёвый троллинг.

Точно так же сразу после крушения МН17 западные страны заявили, что Боинг сбили ополченцы. Но наши решили пойти по сложному пути.

Ага, клевый.
Для вас нет разницы между тем, как за пару часов определить что самолет упал от ракеты или от технической неисправности и от того, когда в самолет точно попала ракета и с какой точки эта ректа поразала самолет? При том, что точки возможного выстрела могли находиться в нескольких км друг от друга.
Конечно, это же так очевидно.... :mrgreen:
Я ещё понимаю если украинский президент на основании данных своих радаров и т.п. может определить примерную точку выстрела. Но когда это делают представители других стран и потом не предоставляют никаких данных по этим высказываниям, это выглядит как минимум странно...

Razzor
Активист
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Razzor » Вт янв 14, 2020 12:32

michaelspb писал(а):когда это делают представители других стран и потом не предоставляют никаких данных по этим высказываниям, это выглядит как минимум странно...

Вопрос в том, кому именно они не предоставляют. Вам? Мне? Иранская сторона способна отделить «просто сказал», от «доказательства есть». И, как показывает уже история, сделать правильные выводы.
По факту, конструкция «Иран напирает на технические причины, но доказано что это была их ракета» = неизбежность новых (и весьма жестких) санкций. А случившееся «чистосердечное признание» даёт всем пространство для манёвра. Тем более, что основных целей «Запад» и так достиг. Позиции крайних исламистов в Иране ослаблены, власти из кожи вон лезут доказать свою нормальность и адекватность. А уж призывы на улицах «Аятолла - ты устал, ты уходи» дорогого стоят. Так зачем загонять Иран в угол доказательствами?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Авиакатастрофы

Сообщение michaelspb » Вт янв 14, 2020 13:25

Razzor писал(а):Вопрос в том, кому именно они не предоставляют. Вам? Мне? Иранская сторона способна отделить «просто сказал», от «доказательства есть». И, как показывает уже история, сделать правильные выводы.
По факту, конструкция «Иран напирает на технические причины, но доказано что это была их ракета» = неизбежность новых (и весьма жестких) санкций. А случившееся «чистосердечное признание» даёт всем пространство для манёвра. Тем более, что основных целей «Запад» и так достиг. Позиции крайних исламистов в Иране ослаблены, власти из кожи вон лезут доказать свою нормальность и адекватность. А уж призывы на улицах «Аятолла - ты устал, ты уходи» дорогого стоят. Так зачем загонять Иран в угол доказательствами?

Общественности. В авиакатастрофе в 2014г. погибли, в основном, представители Малайзии и Нидерландов. После этого события была создана комиссия и до сих пор проводится расследование. Причем эти следователи несколько раз собирали пресс-конференции по итогам расследований. Но ни один раз не было представлено именно того необходимого доказательства что именно с точки где были ополченцы на тот момент была пущена ракета.

Из доказательств: опросы населения (в которых не учтены данные противоречащие их версии), посты из соцсетей и т.п., а также какие-то переговоры. Ну и самое главное: непонятные мутные фото и мультики того как типа ехал бук. Нет ни данных со спутника, ни данных украинских радаров которые (как удачно не работали в этот день - как сами заявляли украинцы), ни переговоров диспетчеров. Эти данные не представлены ни в одном из докладов.
Вот только не надо про секретность и т.п. если идет скрытие улик - значит эти улики указывают на противоположную официальной, версию. Это ж как дважды два.

При этом ни одни доводы Росси во внимание не приняты, либо они типа переданы не в том формате (дайте нам что мы хотим видеть - так чтоли? Признайте уж вину, так?)
А когда на супермега прсс-конференции показали часть ракеты которая была сбита, с пафосом, смотрите, она была изготовлена в подмосковье в 1986г...ну теперь русские точно не отвертятся, их так в свое же говно наши и посадили. Да так, что те теперь об этой ракете и забыли...ой всё, не было этого, ничего не знаем.
А официальные представители Малайзии прямо говорят что доказательств причастности России к этому нет. Может они имеют право сомневаться типа правильным следователям? Или нет?

Конечно, Иран так боится санкций, что только из-за них признался...ай ай ай какой слабак Иран, санкций америконских испугался ай ай ай. Это ж с какими промытыми мозгами надо быть чтобы в это верить. Иран после убийства генерала показал что он может уничтожить любую базу штатов, он ОТКЛЮЧИЛ их ПВО и ударил по сараю, специально, а не по казармам или просто по людям. Убийство даже второго человека в стране не стоит того, чтобы развязать войну. Они выучили уроки ХХ века.

После катастрофы, видимо, у главных не было данных что это была именно ракета. Потом, когда провели свое расследование, допустили в страну международных экспертов - разобрались в ситуации и признали свою ошибку. Это взрослый поступок взрослого государства! Например, Украина долго отпиралась от уничтожения нашего самолета в 2001г. И то признала вину сквозь зубы.
Я что-то не вижу тут от вас таких же слов про санкции в сторону Украины и про "достижение целей".
А сейчас в украинском обществе идет напор что с тот самолет был сбит толи нами самими, толи по нашей наводке и т.п.

Эти шаблоны: "Позиции крайних исламистов в Иране ослаблены, власти из кожи вон лезут доказать свою нормальность и адекватность. А уж призывы на улицах «Аятолла - ты устал, ты уходи» дорогого стоят." повторяются одними и теми же людьми (типами людей) в сторону каждого типа не демократического правительства. Будь это Россия, Иран, Сирия, Венесуэла и др.
Эти же люди СПОНСИРУЮТ акции протестов, выводят на улицы в основном молодняк, студентов или безработных. Такие люди, если они граждане своей страны - ПРЕДАТЕЛИ! редко, когда в таких акциях протестов участвует средний класс, да даже просто бедные люди на них не ходят. Они заняты своей семьей, заработать денег и др. Все эти арабские весны и особенно украинская революция тому пример. В Шанхае тоже самое. Акции протестов спонсируемы, в том числе и заграницей. Иранские протесты ни чем не отличаются от выше указанных. Одни и те же слоганы, одни и те же кричалки.
Таких надо давить в зародыше! Кто их поддерживает - предатель своей страны тоже. Я понимаю акции протестов против застройки парка, как в Купчино, понимаю когда шахтерам не платят зарплату месяцами и они выходят на улицы. Но к таким случаям все эти скакуны отношения не имеют.

Razzor
Активист
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Razzor » Ср янв 15, 2020 2:59

michaelspb писал(а):Общественности.

Сэкономим цитирование...

Вы мне так отвечаете, будто-бы я обвинил Россию в атаке на малазийца. Это не так. Что там было и как нам не известно. Равновероятно многое.
Но, возвращаясь к Ирану, санкции. Вы что, действительно представляете эту страну как монолит? Там есть и радикально исламистские силы, и прозападнические... Более того, Иран от "Запада" во многих вопросах зависим. Они не построили железный занавес и полностью замкнутые экономику и рынок. Т.ч., усиление санкций = ухудшение жизни в стране. И нафига оно их аятолле? И что он, Иран, может уничтожить - тоже вопрос. В технологическом плане страна и ее армия далеко не на передних рубежах. Как, что показала история с украинским "Боингом", и в организационном плане тоже. Понятно, что все на стреме. Понятно, что борт вылетает на час после расписания. Но... В рамках флайтплана и по обычному для вылета маршруту. Более того. База КСИР там давно. У меня вопрос - где на схемах аэродрома там запретная зона? А нет ее, не нарисовали. Каждая собака в ЦРУ знает, что там база, т.ч. секретность не канает. На данный момент Иран не смог разобраться со своими двумя армиями и гражданскими диспетчерами.
Объективно, "достижения исламской революции" умирают. Тем или иным образом страна изменится. Пусть не сейчас, пусть через пару десятков лет. Это - тенденция. И это проще и дешевле для "Запада", чем бросать на стол космоснимки, после которых придется начинать войсковую операцию по захвату Ирана. А оно надо? Беженцев в Европе складировать уже негде.
Что до демонстраций... Парки, зарплаты... Это все правильно, местная власть просрала внимание к мнению жителей. Только вот мир не заканчивается дворами и парками. Почему латвийская авиакомпания, по политическим соображениям, мучается с Airbus A220, но отказалась от SSJ? Почему я три года не могу победить соседа, врезавшего кран в стояк отопления? Почему то запрещают курилки в аэропортах, то разрешают? И много других вопросов. Мне кажется, что уважаемые депутаты, получающие по полляма в месяц, могут работать как-то потщательнее. И в моих интересах, и в интересах страны. Это контра? Вы ищите простой ответ на сложный вопрос. Но это в нашей стране на демонстрациях задерживают сотни участников. А в Иране - там некоторых убивают. Это другой уровень протестов и другой уровень мотивации. Т.ч., признание иранским руководством вины за трагедию - это совсем не просто так, выбор из двух зол... Но, судя по тому, что половина пассажиров того "Боинга" были иранцами с канадскими паспортами - выход у граждан, вариант "свалить", есть. Но те, кто выходят на демонстарции хотят поменять жизнь в своей стране. Их тоже давить в зародыше?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Авиакатастрофы

Сообщение Сергей Р » Ср янв 15, 2020 10:14

Все проще, Украина - ставленник США, на борту куча "специалистов" с украинскими же паспортами вот под шумок их и завалили. :wink:

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Re: Авиакатастрофы

Сообщение depeche » Ср янв 15, 2020 11:03

Вот как устроен человек.
Не хочет изучить доказательства, представленные стороной которой он изначально не верит, и поэтому считает, что доказательств нет. И одновременно безоговорочно верит, доказательствам представленным стороной которой он верит, ничего что эти доказательства уже опровергались много раз, типа капитана Волошина, картинок Леонтьева и т.д.

Но независимо от того хотите вы этого или нет, доказательства собраны, расследование завершено и дело направлено в суд. А вы продолжайте дальше зарывать голову в песок и считать, что доказательств нет.