Авиакатастрофы

Обсуждение воздушного транспорта, маршрутов, строительства и реконструкции аэропортов.
Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7088
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Ср сен 14, 2011 12:58

eaglex писал(а):
DimaPPP писал(а):
Воль писал(а):... Даже на нем через пару секунд после старта обращаешь внимание на ручник.
... хоть раз в жизни с ним была ситуация что он ехал на ручнике. Причем перенеприводные авто даже могут не глохнуть при таком трогание.

... человек ездит на современном автомобиле, который начинает орать при движение на ручнике ......

Езжу на ФордФокус2 вып.февр.2008.
НЕОДНОКРАТНО трогалася и ехал *на ручнике*. :oops:
Ничего не орало... Ну разве что световой индикатор - :!: на панели приборов горит...
Ну так пока его заметишь... :D
(поэтому предпочитаю *стопорИться* на I-ой скорости)

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Ср сен 14, 2011 20:39

Министерство транспорта РФ считает несостоятельной версию о том, что катастрофа с самолетом Як-42, разбившимся на прошлой неделе под Ярославлем, произошла из-за не отключенного стояночного тормоза, сообщил журналистам на пресс-конференции замминистра транспорта Валерий Окулов.
"Пока информации предметной по реальным причинам катастрофы мы не имеем, несмотря на то, что самописцы в хорошем состоянии и оперативно расшифрованы и речевой, и параметрический самописцы. Могу сказать, что на полосе следов торможения не было, старт был почти от торца - 2850 метров было", - сообщил он.
При этом глава Росавиации Александр Нерадько отметил, что появляются различные фантастические версии, например такие, как неотключение стояночного тормоза.
"Все, что заявляют эти "эксперты"... это не соответствует действительности", - добавил Нерадько.
Ранее газета "Московский комсомолец" со ссылкой на свои источники сообщила, что причиной катастрофы самолета Як-42 стала ошибка экипажа. По сведениям источника издания, пилоты Як-42 перед разгоном по взлетно-посадочной полосе не отключили стояночный тормоз.

http://www.fontanka.ru/2011/09/14/167/

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Сообщение nik68 » Вс сен 18, 2011 13:23

Моё мнение - экипаж, что-то "прошляпил". Если не набрали взлётную скорость (с не полной загрузкой) на 2/3 полосы(2-то км в хорошую погоду) - командир был ОБЯЗАН прекратить взлёт. А вот почему не сделал... можно только догадываться, или пока нам не рассказали.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вс сен 18, 2011 21:58

Димедрол писал(а):
eaglex писал(а):
DimaPPP писал(а):
Воль писал(а):... Даже на нем через пару секунд после старта обращаешь внимание на ручник.
... хоть раз в жизни с ним была ситуация что он ехал на ручнике. Причем перенеприводные авто даже могут не глохнуть при таком трогание.

... человек ездит на современном автомобиле, который начинает орать при движение на ручнике ......

Езжу на ФордФокус2 вып.февр.2008.
НЕОДНОКРАТНО трогалася и ехал *на ручнике*. :oops:
Ничего не орало... Ну разве что световой индикатор - :!: на панели приборов горит...
Ну так пока его заметишь... :D
(поэтому предпочитаю *стопорИться* на I-ой скорости)
Ну, наговорили. По поводу ручника - помню, в 95 получал права по новой (годик, как и многие по молодости посидел без них). Так даже на чужой (гаишной) машине при трогании с места не знаю чем, но почуствовал, что машина явно на ручнике. За что и гаишник дал проехать всего 20 метров, попросил остановиться, а затем сказал, когда зайти за правами.
По-моему, чтобы не различать звук двигателя на машине при трогании с места (на тех же ВАЗах; про современные умолчу - у них куча других показателей, которые не дадут уехать на ручнике) на ручнике или без, это уже медведь должен не просто наступить на оба уха, а оттоптать их от всей душИ.
Ну, и Нерадько, тоже опроверг сию сумасбродную идею.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Вс сен 18, 2011 22:28

а вот это уже интереснее:
...
6) Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.

7) Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента ...


из статьи по ссылке: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/18/indus ... 9981513120

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Пн сен 19, 2011 9:47

Как понимать "натурный эксперимент"? Еще один ЯК42Д запустят по взлетке с муляжами?

Arik
Искатель
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 19:32
Откуда: Санкт-Петербург, Петродворцовый р-н

Сообщение Arik » Пн сен 19, 2011 13:04

сайт:
Межгосударственный авиационный комитет (МАК)
Вся официальная информация о всех происшествиях и катастрофах

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Пн сен 19, 2011 14:03

да, запустят такой же самолёт ...

вот с этого самого сайта последняя официальная информация

17 сентября 2011
По результатам полевого этапа расследования катастрофы самолета Як-42 RA 42434 в районе аэродрома г. Ярославля и в соответствии с предварительным анализом имеющейся документации и данных расшифровки средств объективного контроля Технической комиссией Межгосударственного авиационного комитета (МАК) установлено:
Взлетная масса и центровка самолета не выходили за допустимые пределы.
Перед началом разбега закрылки были установлены на 20 градусов (взлетное положение), стабилизатор -8.7 градуса на кабрирование, что соответствует расчетной центровке 24-25 % САХ.
Перед взлетом экипаж дважды провел проверку всех каналов управления самолетом, включая канал руля высоты, руль высоты отклонялся штатно. Максимальное зафиксированное отклонение руля высоты на кабрирование 21 градус, что соответствует конструктивному упору. Последняя проверка была выполнена за 1 мин 40 секунд до начала разбега.
Метеоусловия на момент авиационного происшествия: ветер 360 – 3 м/с, видимость 10 км, облачность значительная слоисто-кучевая нижняя граница 990 м, температура +17.8, давление 747.9 мм рт. ст., коэффициент сцепления 0.6.
Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров.
Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова. С участие ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября.
Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч. Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло. Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП-23 после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование. После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды. Максимальная высота, которую набрал самолет – 5-6 метров.
В дальнейшем последовало интенсивное кренение самолета влево и его столкновение с препятствиями и землей.
По результатам выкладки фрагментов воздушного судна установлено, что на момент авиационного происшествия закрылки и предкрылки были установлены во взлетное положение, спойлеры убраны, стабилизатор в положении около 10 градусов на кабрирование. Выкладка проводки управления рулем высоты показала, что на момент авиационного происшествия рассоединения проводки не было.
Техническая комиссия отрабатывает все возможные версии появления дополнительной силы торможения на разбеге и причин, по которым самолет не смог своевременно произвести отрыв от ВПП.
В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий.

http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html ссылка, к сожалению, не прямая, так как новость со временем "уползёт" с этой страницы

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Чт сен 22, 2011 18:48

снова о версии с короткой полосой
http://www.youtube.com/watch?v=fPouoTW7w3M

Леха47rus
Энтузиаст
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Сообщение Леха47rus » Пт сен 23, 2011 22:53

Хех! Любопытная ссылка про ЯК42 и тормоза...
http://www.privmtu.ru/safety_flights/info/ib_42D_RA-42524.PDF

Похоже при определенной доле раздолбайства тормоза можно и придавить незаметно...

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Сообщение depeche » Пн окт 31, 2011 12:02

Лайнер ушел в подрыв
Установлено, почему разбился Як-42 с хоккейным "Локомотивом"

Как стало известно "Ъ", расследование катастрофы Як-42Д в аэропорту Ярославля, в которой погибла хоккейная команда местного "Локомотива", завершено, и уже на этой неделе могут быть обнародованы его результаты. Причиной аварии, очевидно, будут названы ошибочные действия при взлете командира экипажа Андрея Соломенцева. Как было установлено расследованием, на разгоне он непроизвольно притормозил самолет, поставив ступни на педали, а когда стал тянуть на себя штурвал, пытаясь оторвать тяжелую машину от земли, и вовсе уперся в них ногами что было силы.

Как было установлено расследованием, торможение на взлете не такое уж редкое явление среди членов экипажей Як-42, переучившихся на новый тип с самолетов Як-40. Дело в том, что системы управления этими самолетами на разбеге — парные педали двойного назначения у каждого из летчиков — схожи. Чтобы подкорректировать направление разбегающегося самолета, пилот нажимает нижнюю часть педалей, отклоняя так называемый руль направления в хвосте, а чтобы затормозить, давит ногой на верхнюю часть по аналогии с автомобилем. Однако есть и существенное, как выяснилось, различие: педали Як-40 имеют снизу специальные полочки-чашки под каблук, поэтому ноги в них можно как бы положить и держать постоянно, в то время как на Як-42 этих полочек нет. Конструкторы новой машины предполагали, что при разгоне пилоты будут держать каблуки не на педалях, а на полу, лишь изредка подправляя руль направления носками, однако, как убедились авиарасследователи, этого не произошло. Многие летчики, привыкшие к удобным "чашкам" сорокового, предпочли сохранить старую позу — с ногами на педалях — и на новом типе, корректируя направление, соответственно, пятками.

"Торможения Як-42 на разбеге, как показали наши опросы "переучившихся", случались и случаются,— рассказал "Ъ" один из участников расследования.— Но "тормозные" действия летчиков до сих пор сходили им с рук. Дело в том, что возникающее замедление пилоты компенсировали режимом работы двигателей и более энергичным "подрывом" передней стойки шасси. Руководство же авиакомпаний и контролирующие органы о проблеме "тормозных взлетов" не знало, поскольку отклонение педалей в сторону торможения бортовыми самописцами самолета не фиксируется". Отметим, что, получив опасную статистику, МАК, еще не дожидаясь окончания расследования, отправил во все авиакомпании, эксплуатирующие Як-42, телеграммы, в которых потребовал "провести занятия с летным составом по правильному положению ног на педалях на различных этапах полета".

Как уверяют эксперты, "расслабились" на взлете из ярославского аэропорта Туношна 7 сентября и летчики "Як Сервиса" — командир Андрей Соломенцев, просидевший за штурвалом Як-40 более 5 тыс. часов, и второй пилот Игорь Жевелов, только что переучившийся на Як-42. Оба взлетали, сидя в привычных для себя позах — с ногами на педалях. Созданное кем-то из пилотов легкое притормаживание не привело бы к трагедии, однако на этот раз экипаж, как говорят специалисты, допустил целую серию роковых ошибок.

— Скорость принятия решения? — спросил у командира еще до разбега читавший так называемую карту параметров взлета Игорь Жевелов.

— Сто девяносто,— ответил ему командир.

Эксперты полагают, что именно с этого момента и начала развиваться трагедия. Дело в том, что лайнер с хоккейной командой вылетал из Ярославля, будучи загруженным почти под завязку: с учетом 14 тонн топлива и почти 2 тонн хоккейной амуниции на борту его масса составляла 54 тонны (предельная взлетная масса Як-42Д составляет 56 тонн). Если бы пилоты рассчитали скорость отрыва передней стойки Як-42Д при такой массе, они получили бы значение 210 км/ч, однако командир назвал цифру, что называется, с потолка, видимо, понадеявшись на свой опыт и профессионализм.

Уже отправившись в разбег, один из пилотов, как установили эксперты, чуть отодвинул штурвал от себя вместо того, чтобы держать его в нейтральном положении. Это обстоятельство тоже, в общем-то, не было критичным: отклоненный на пикирование руль высоты и притормаживание пилоты легко компенсировали бы традиционным способом — тягой двигателей и более энергичным отрывом передней стойки. Однако прижатые к бетонке за счет дополнительного пикирующего момента передние колеса вдруг начали вибрировать. Здесь сыграли свою роль еще два уже не зависящих от летчиков фактора — мелкие неровности бетонки и подразбитые амортизационные стойки переднего шасси, усилившие вибрацию.

Тряска спровоцировала управлявшего машиной командира начать подрыв еще раньше, на скорости 185 км/час, после чего он и получил вполне предсказуемый результат — колеса от земли не оторвались.

По сути, у экипажа в тот момент оставался единственный выход — прекратить взлет и начать экстренное торможение. Однако летчики, как полагают эксперты, прекрасно понимали, что такое решение предполагает возможный срыв первого матча на первенство КХЛ, на который летел ярославский "Локомотив" в Минск, штрафные санкции к "Як Сервису" со стороны руководства команды, а вслед за этим неминуемый "разбор полетов" внутри компании. И это все лишь в случае успешного торможения в пределах полосы. Так называемое выкатывание за ее пределы с разрушением машины, которое было вполне вероятно на скорости 185 км/ч, могло иметь и вовсе трагические последствия.

В итоге командир Соломенцев продолжил взлет. Пытаясь оторвать передние колеса от земли, он энергично взял штурвал на себя, подняв таким образом руль высоты — большую горизонтальную плоскость в хвосте самолета — на десять градусов вместо положенных при взлете Як-42Д пяти-шести. При этом на штурвале командира, как установили эксперты, возникло усилие в несколько десятков килограммов. Пилот, удерживая его двумя руками, уже не мог сам переставить рычаги управления двигателями в положение максимальной тяги, поэтому он попросил сделать это бортинженера. "Взлетный. Взлетный. Взлетный",— постоянно твердил подчиненному командир, хотя тот давно уже разогнал турбины до предела.

Между тем с ростом скорости увеличилось давление встречного потока на отклоненный руль высоты, а соответственно, удерживать штурвал командиру стало еще труднее. Как уже сообщал "Ъ", Игорь Жевелов оторвал машину от земли, только потянув за штурвал с усилием 64 кг и отклонив при этом руль высоты на 13 градусов в положение кабрирования. Чтобы обеспечить такое усилие на руках, пилоту пришлось уже не слегка, как на разбеге, а что есть мочи давить ногами на тормозные педали. "Что ты делаешь, Андрюха?!" — спросил командира его напарник, но оказавшийся в воздухе самолет, по мнению экспертов, в этот момент был уже обречен. Как только пикирующий момент от тормозов пропал, машина с задранным рулем высоты круто подняла нос, потеряла скорость и свалилась на левое крыло. "П...ц",— сказал командир Соломенцев, перед тем как машина врезалась в землю.

Сергей Машкин

http://www.kommersant.ru/doc/1807145?isSearch=True

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Вт ноя 01, 2011 8:23

depeche писал(а):Лайнер ушел в подрыв
Установлено, почему разбился Як-42 с хоккейным "Локомотивом"


Знакомые летчики говорят, что официальная версия годна только для лохов. В профавиации в этот бред мало кто верит. Безусловно, это не снимает вины с КВС, который несмотря на очевидные проблемы на взлете все же решил до последего тащить машину в небо, вместо того, что бы экстренно прервать взлет, когда это еще было возможно. Полосы для этого было с запасом. Но это уже общие настроения в авиации, когда за любой подобный поступок (как и уход на второй круг) экипаж безжалостно наказывается.

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Вт ноя 01, 2011 12:03

Ex3mer писал(а):Знакомые летчики говорят, что официальная версия годна только для лохов. В профавиации в этот бред мало кто верит. Безусловно, это не снимает вины с КВС, который несмотря на очевидные проблемы на взлете все же решил до последего тащить машину в небо, вместо того, что бы экстренно прервать взлет, когда это еще было возможно. Полосы для этого было с запасом. Но это уже общие настроения в авиации, когда за любой подобный поступок (как и уход на второй круг) экипаж безжалостно наказывается.


Если посмотреть на причины практически всех последних серьезных авиакатастроф, то отношение к "профавиации" будет соответствующее.
Сколько было каментов от "профессиональных летчиков" и по этой и по многим другим катастрофам - все говорят о каких-то маневрах, каких-то движениях (как это было и с Донецкой катастрофой). Но все забывают - тут не истребитель и ключ к безопасности - не в умениях в критической ситауции, а в педантичности и четкости исполнения инструкций, в следовании распределению ролей, в серьезном отношении к метеосводкам и иже - то есть к тому, чтобы критических ситуаций не возникало.
Заметьте, когда произошла катастрофа и оказалось, что маленькая компания, я сразу написал, что скорее всего дело в несогласованных действиях экипажа и проблемах с переучиванием.

Виктор
Активист
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 14:43
Откуда: Ульянка

Сообщение Виктор » Вт ноя 01, 2011 12:47

На мой взгляд, очень правдоподобная версия...

Если почитать отчеты МАК об авиакатастрофах (авиапроисшествиях), то почти в каждом отчете встречаются случаи нарушения (невыполнения) пилотами тех или иных инструкций. Думаю, что таких нарушений в российской авиации - пруд пруди. Просто подавляющее большинство из них не приводит к серьезным последствиям...

Аватара пользователя
Ex3mer
Энтузиаст
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:58

Сообщение Ex3mer » Вт ноя 01, 2011 16:25

ИльяШ писал(а):Заметьте, когда произошла катастрофа и оказалось, что маленькая компания, я сразу написал, что скорее всего дело в несогласованных действиях экипажа и проблемах с переучиванием.


Еще раз - причина катастрофы - ошибка экипажа. Они ОБЯЗАНЫ были прервать взлет не оторвавшись от полосы там, где они должны были это сделать при имевшейся механизации плоскостей и режиме двигателя. Это их фатальная ошибка и именно в этом их вина. Все остальное - это на сегодня догадки. Положение педалей автоматикой не пишется, поэтому откуда взялось избыточное давление в тормозной системе можно только догадываться. Затормозить ногами можно было? Да легко. Объективным данным это не противоречит? Нет. Ну значит так и запишем.
Напомню, что ЭТИ летчики, на ЭТОМ борту, с ЭТОЙ загрузкой сделали массу взлетов и посадок в т.ч. и с ЭТОГО аэродрома. При том, что погода была совершенно нормальной говорить о том, что экипаж СЛУЧАЙНО зажал тормоза на взлете - это как минимум странно. При том, что для отрыва передней стойки шасси при нормальных условиях работы всех систем в том режиме, в котором их выставили при взлете, тягового усилия на штурвал надо было минимум. А у них выходит, что они сначала уперлись в педали на взлете, потом начали тянуть - самолет не отрывается, они тянут сильнее и упираются сильнее. Безусловно, отрицать возможности именно "официального" развития событий на взлете нельзя, но это как, если в момент переключения РКПП вместо сцепления жать тормоз и долго удивляться почему передача не переключается, а автомобиль тормозит. Ну секунда, ну две - еще куда ни шло, но 10 секунд не понимать что происходит - это как-то многовато для опытных летчиков...

Только русский неистребимый авось и четкое понимание проблем, неминуемо возникнувших бы при прерванном взлете, заставило их взлетать несмотря ни на что. Пилотов не оправдываю - они людей угробили, но это все следствие нашего всеобщего разложения. Саяно-Шушенская ГЭС, падающие самолеты и невыходящие на орбиту ракеты, обрушивающаяся на стратегических объектах арматура и падющие повсеместно краны - это все звенья одной цепи... :(