Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Обсуждение воздушного транспорта, маршрутов, строительства и реконструкции аэропортов.
DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Чт дек 13, 2018 20:10

giper писал(а): сортиры хоть и пованивают (но это изначальная ошибка с кафельной плиткой и унитазами "санитар-керамика"), но чистые.

А впендюрить нормальные толканы вместо нынешних разве не могут?

giper писал(а):возвращаясь к Пулково и к управлению существующим объектом (эксплуатации):
по-моему личному мнению, Пулково стоит в одном ряду с лучшими аэропортами подобного класса в мире. Там все работает, ничего не протекает,

Только кондеи в потолке на пути после погранцов к залу багажных каруселей налеплены как-то -криво-косо, с огромными зазорами. Почему? да потолочные лампы в телетрапах постоянно мигают на последнем издыхании, или уже перегоревшие постоянно. Интересно, за этим следит вообще кто-нибудь? на западе такого не видел.

Аватара пользователя
Nurmo
Энтузиаст
Сообщения: 14737
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:38

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Nurmo » Вс дек 16, 2018 13:01

Nurmo писал(а):В Пулково установили капсулы для отдыха пассажиров

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/07/12/2018/5c ... xA_XSapt44


Продолжаем читать шедевры от PR-щиков Пулково. Детский сад какой то...

"Кто-то действительно не понимает, что это за чудо, кто-то делает селфи, а китайские туристы смотрят на капсулы одобрительно, заглядывают внутрь и улыбаются, они для них – кусочек родины"

В тесноте, да не внакладе: как устроены капсульные отели в Пулково

https://spbdnevnik.ru/news/2018-12-14/v ... -v-pulkovo

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Вт дек 18, 2018 13:43

ну вот и начались эти самые точечные локальные расширения вместо строительства 2 очереди https://www.fontanka.ru/2018/12/18/063/
и ждать-то пришлось недолго :roll: при этом крайними, как всегда сделали пассов. :twisted:

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Вт дек 18, 2018 14:28

Рррр писал(а):ну вот и начались эти самые точечные локальные расширения вместо строительства 2 очереди https://www.fontanka.ru/2018/12/18/063/
и ждать-то пришлось недолго :roll: при этом крайними, как всегда сделали пассов. :twisted:
Может быть Вы, раз уж так ратуете за строительство второго терминала, посчитаете нынешнюю загрузку по часам, прикинете точки роста и вероятное увеличение числа пассажиров, вычлените из траффика кандидатов на переезд в "лоу-кост-П2"?..
Одного желания недостаточно. Думаете владельцы ВВСС не хотели бы тут иметь "второй Франкфурт"? Но это бизнес-проект, посему строится только то, что будет востребовано.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Tenzor » Вт дек 18, 2018 15:27

Razzor писал(а):Может быть Вы, раз уж так ратуете за строительство второго терминала, посчитаете нынешнюю загрузку по часам, прикинете точки роста и вероятное увеличение числа пассажиров, вычлените из траффика кандидатов на переезд в "лоу-кост-П2"?..
Одного желания недостаточно. Думаете владельцы ВВСС не хотели бы тут иметь "второй Франкфурт"? Но это бизнес-проект, посему строится только то, что будет востребовано.

Коммерческое предприятие предполагает извлечение прибыли, а не строительство чего-то хорошего, вроде второго Франкфурта или Нью Васюков. Как мы видим, пока что даже минимальные технические требования к первой очереди из Постановления Правительства Санкт-Петербурга от 16.04. 2008 N 393 (п 3.15.1. 12) не полностью выполнены. Несмотря на разные поблажки и послабления, а также благоприятные для развития условия (высокие темпы роста пассажиропотока, при этом обычное в условиях рынка падение было незначительным и продолжалось всего полтора года (например, в аэропортах Мадрида и Манчестера недавнее падение длилось 8-9 лет) развитее аэропорта практически остановилось. И непонятно почему у Смольного такое благожелательное отношение к делишкам ВВСС, по сравнению, с, например, Метростроем.

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Вт дек 18, 2018 15:47

Tenzor писал(а):Несмотря на разные поблажки и послабления, а также благоприятные для развития условия (высокие темпы роста пассажиропотока, при этом обычное в условиях рынка падение было незначительным и продолжалось всего полтора года развитее аэропорта практически остановилось. И непонятно почему у Смольного такое благожелательное отношение к делишкам ВВСС, по сравнению, с, например, Метростроем.

+1000

И непонятно почему у Смольного такое благожелательное отношение к делишкам ВВСС
-
может в откатах дело

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Ср дек 19, 2018 1:39

Tenzor писал(а):Коммерческое предприятие предполагает извлечение прибыли, а не строительство чего-то хорошего, вроде второго Франкфурта или Нью Васюков.
Франкфурт - он не хороший, точнее, этот термин к аэропорту, как бизнес-проекту, слабо применим. Это один из главных европейских хабов. Но у Пулково шансы войти в их число отсутствуют.

Tenzor писал(а):Как мы видим, пока что даже минимальные технические требования к первой очереди из Постановления Правительства Санкт-Петербурга от 16.04. 2008 N 393 (п 3.15.1. 12) не полностью выполнены.
Если у Вас есть приложение №3, то у меня его нет. Хоть намекните...

Tenzor писал(а):Несмотря на разные поблажки и послабления, а также благоприятные для развития условия (высокие темпы роста пассажиропотока, при этом обычное в условиях рынка падение было незначительным и продолжалось всего полтора года (например, в аэропортах Мадрида и Манчестера недавнее падение длилось 8-9 лет) развитее аэропорта практически остановилось.
Разорение одной базовой авиакомпании и передачу другой под контроль "Аэрофлота", который крайне не заинтересован в развитии "Пулково" - это "благоприятные условия"? Двукратное падение курса нацвалюты и смещение спроса к внутренним перелетам, приносящим существенно меньше дохода. Миграция российских перевозчиков в сегмент low-fare...
Появление той-же "Победы". Требуют скидки. Требуют быстрый разворот ВС. Потребляют минимум услуг. Приводят пассажиров, желающих экономить на всем (т.е. доходы кафе в аэропорту от таких растут не сильно).
Плюс, если уж "кто кому должен". Внеуличная связь с городом - она где?

Tenzor писал(а):И непонятно почему у Смольного такое благожелательное отношение к делишкам ВВСС, по сравнению, с, например, Метростроем.
Может быть потому, что в Смольном адекватно оценивают реальность?

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Ибах » Ср дек 19, 2018 10:00

Tenzor писал(а):Коммерческое предприятие предполагает извлечение прибыли, а не строительство чего-то хорошего

То есть вы не видите здесь прямой корреляции... понятно...
КАК можно извлечь прибыль из чего-то плохого, расскажите пожалуйста, о великий бизнес-гуру!

JokerSL
Активист
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение JokerSL » Ср дек 19, 2018 11:37

Вот тут дискуссия явно устремляется в тупик. Это всегда происходит, как только появляются философские категории "добро-зло", "хорошее-плохое" . Чувствуете, как запахло субьективизмом? :D

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Tenzor » Ср дек 19, 2018 14:38

Razzor писал(а):Если у Вас есть приложение №3, то у меня его нет. Хоть намекните...

Всё по открытым источникам, ссылки я уже несколько раз в этой ветке давал. Вот, ещё раз. Что там намекать, я не раз здесь уже говорил, что изначальные минимальные требования по первой очереди в результате поблажек (внесения изменений) в значительной части стали ещё минимальней.

Razzor писал(а):Разорение одной базовой авиакомпании и передачу другой под контроль "Аэрофлота", который крайне не заинтересован в развитии "Пулково" - это "благоприятные условия"? Двукратное падение курса нацвалюты и смещение спроса к внутренним перелетам, приносящим существенно меньше дохода. Миграция российских перевозчиков в сегмент low-fare...
Появление той-же "Победы". Требуют скидки. Требуют быстрый разворот ВС. Потребляют минимум услуг. Приводят пассажиров, желающих экономить на всем (т.е. доходы кафе в аэропорту от таких растут не сильно).

И пассажиропоток и, соответственно, число обслуживаемых самолётов в Пулково растёт. Не раз говорилось, что развитие аэропорта было напрямую привязано к числу обслуживаемых пассажиров. Для практически любого аэропорта мира это основной вид деятельности. Если же, как можно понять из ваших слов, в ВВСС этого не понимают, путая причину и следствие, то, наверное, им лучше было бы чем другим заняться, а не аэропортом управлять.
Razzor писал(а):Плюс, если уж "кто кому должен". Внеуличная связь с городом - она где?

А это было прописано в соглашении? Собственно, эта связь лишь большее удобство для горожан, добирающихся в аэропорт; разгрузка улично дорожной сети. Но аэропорт то в городе один. И будет эта связь или нет, на число пассажиров Пулково это практически никак не повлияет.

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Ср дек 19, 2018 22:49

JokerSL писал(а):Вот тут дискуссия явно устремляется в тупик. Это всегда происходит, как только появляются философские категории "добро-зло", "хорошее-плохое" . Чувствуете, как запахло субьективизмом? :D

Не субъективизм, а стремление того, чтобы было РАЗВИТИЕ, а не стагнация, без оглядки на так называемую экономическую целесообразность/нецелесообразность.Как в послевоенной Японии. И в дэнсяопиновском Китае. Там - смогли. А у нас "эффективные манагеры" о будущем не думают. То есть думают, но не о том будущем. В основном о будущем собственных карманов. Точнее - о наполнении оных. В России - особая порода людей?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение ЛеонидК » Чт дек 20, 2018 0:13

Рррр писал(а):
JokerSL писал(а):Вот тут дискуссия явно устремляется в тупик. Это всегда происходит, как только появляются философские категории "добро-зло", "хорошее-плохое" . Чувствуете, как запахло субьективизмом? :D

Не субъективизм, а стремление того, чтобы было РАЗВИТИЕ, а не стагнация, без оглядки на так называемую экономическую целесообразность/нецелесообразность.Как в послевоенной Японии. И в дэнсяопиновском Китае. Там - смогли. А у нас "эффективные манагеры" о будущем не думают. То есть думают, но не о том будущем. В основном о будущем собственных карманов. Точнее - о наполнении оных. В России - особая порода людей?
оба примера некорректны , ибо это примеры роста с очень низкой базы

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Пт дек 21, 2018 2:35

Tenzor писал(а):изначальные минимальные требования по первой очереди в результате поблажек (внесения изменений) в значительной части стали ещё минимальней.
Спасибо.
Интересно, нахрена "Пулково" 20 телетрапов? Так дофига широкофюзеляжников ждали?
В ссылке площадь терминала 173 735 кв.м. Сейчас новый терминал 105 600 кв.м. плюс 61 134 реконструированных "стаканов". Должок в 7 тыс. кв. м.
По парковкам недостача больше. Но лично я дефицита мест не испытываю.
Tenzor писал(а):И пассажиропоток и, соответственно, число обслуживаемых самолётов в Пулково растёт.
Прямой корреляции нет. Что 319-й, что 321-й место у гейта (ВПП, рулежки, прочее) занимают одно и то-же время, а вот число кресел в них может различаться почти в полтора раза.
Tenzor писал(а):Не раз говорилось, что развитие аэропорта было напрямую привязано к числу обслуживаемых пассажиров. Для практически любого аэропорта мира это основной вид деятельности.
Основной вид деятельности инвестора - получение прибыли с капитала. В приведенной Вами ссылке я увидел лишь цель проекта (35 млн. паксов) и пропускную способность на первом этапе в 14 млн. пассажиров. Сейчас она 18 млн.
Tenzor писал(а):Если же, как можно понять из ваших слов, в ВВСС этого не понимают, путая причину и следствие, то, наверное, им лучше было бы чем другим заняться, а не аэропортом управлять.
Скорее всего, в ВВСС понимают, что предельная емкость нынешнего терминала не будет достигнута в прогнозируемом будущем.
Tenzor писал(а):А это было прописано в соглашении? Собственно, эта связь лишь большее удобство для горожан, добирающихся в аэропорт; разгрузка улично дорожной сети.
Пруфом не поделюсь, но в прессе это было.
Tenzor писал(а):Но аэропорт то в городе один. И будет эта связь или нет, на число пассажиров Пулково это практически никак не повлияет.
Еще как повлияет... Завтра (22.12) планируется отправить 183 рейса. Из них 57, или 30+ процентов, в Москву. И именно на этот наиболее популярный маршрут удобство проезда повлияет. И особенно выигрышным выглядит маршрут "Метро-Пулково-самолет-Внуково-метро".

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Пт дек 21, 2018 3:02

Рррр писал(а):стремление того, чтобы было РАЗВИТИЕ, а не стагнация, без оглядки на так называемую экономическую целесообразность/нецелесообразность.Как в послевоенной Японии. И в дэнсяопиновском Китае.
Вы уж разберитесь, призываете к "Большому скачку" Мао, или к капиталистическим, по сути, принципам Дэн Сяопина...

andy239
Искатель
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 17:39
Откуда: Приморский р-н

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение andy239 » Пт дек 21, 2018 14:34