Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Обсуждение воздушного транспорта, маршрутов, строительства и реконструкции аэропортов.
Razzor
Активист
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Пн сен 17, 2018 14:31

Рррр писал(а):https://78.ru/articles/2018-09-13/aeroflot_risuet_dlya_pulkovo_uletnie_perspektivi
https://www.dp.ru/a/2018/06/27/Kompanij ... flot_plani
Выяснилось кстати, что в П2 поснимали телетрапы и даже разобрали верхний этаж посадочной галереи. Надо ж, я и не знал даже..интересно, а зачем такие перестановки..
Нафига лоу-косту телетрапы?
Тут как раз лучше бы пробили технологию "пешком к самолету"...

А "Аэрофлот" и хаб в "Пулково"... Пчелы против меда... Даже если будет "высочайшая просьба", то все так-же спустят на тормозах, как закупку SSJ...

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Вт сен 18, 2018 0:10

Razzor писал(а):
Рррр писал(а):https://78.ru/articles/2018-09-13/aeroflot_risuet_dlya_pulkovo_uletnie_perspektivi
https://www.dp.ru/a/2018/06/27/Kompanij ... flot_plani
Выяснилось кстати, что в П2 поснимали телетрапы и даже разобрали верхний этаж посадочной галереи. Надо ж, я и не знал даже..интересно, а зачем такие перестановки..
Нафига лоу-косту телетрапы?
Тут как раз лучше бы пробили технологию "пешком к самолету"...

А "Аэрофлот" и хаб в "Пулково"... Пчелы против меда... Даже если будет "высочайшая просьба", то все так-же спустят на тормозах, как закупку SSJ...

а тем временем https://www.fontanka.ru/2018/03/12/075/
https://rossaprimavera.ru/news/d82265d0
думаете, построят?

Razzor
Активист
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Вт сен 18, 2018 10:57

Рррр писал(а):а тем временем https://www.fontanka.ru/2018/03/12/075/
https://rossaprimavera.ru/news/d82265d0
думаете, построят?
А что-бы и не построить? Но это совсем иная организация, не относящаяся к ВВСС. Особенно объект на Стартовой. Это вообще Pulkovo Center, который управляет движением от Белого моря до Тверской области и от Эстонии до Вологодской. Кстати, как раз над Питером проходят трассы Европа-Китай/Корея/etc. и Ближний Восток - Северная Америка.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Inetman » Вт сен 18, 2018 11:09

Razzor писал(а):Кстати, как раз над Питером проходят трассы Европа-Китай/Корея/etc. и Ближний Восток - Северная Америка.


Ага, первую из них я наблюдаю даже из своего окна.

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Вт сен 18, 2018 12:51

Razzor писал(а):
Рррр писал(а):а тем временем https://www.fontanka.ru/2018/03/12/075/
https://rossaprimavera.ru/news/d82265d0
думаете, построят?
А что-бы и не построить? Но это совсем иная организация, не относящаяся к ВВСС. Особенно объект на Стартовой. Это вообще Pulkovo Center, который управляет движением от Белого моря до Тверской области и от Эстонии до Вологодской. Кстати, как раз над Питером проходят трассы Европа-Китай/Корея/etc. и Ближний Восток - Северная Америка.

Разве в мире есть примеры параллельного использования сразу двух вышек? И в чем практический смысл?

Razzor
Активист
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Вт сен 18, 2018 15:37

Рррр писал(а):Разве в мире есть примеры параллельного использования сразу двух вышек? И в чем практический смысл?
Есть. Например, Schiphol...
Вторую построили т.к. построенная шестая ВПП (18R-36L) была не видна с основной.

Впрочем, современная тенденция - отказ от башен в их нынешнем виде (т.н. Remote Towers). В Швеции несколько небольших аэропортов уже контролируется башнями соседей. Система камер, линии связи и специальная программа сшивки изображений формирует "виртуальную башню" на, практически, неограниченном расстоянии. В Австралии, в качестве эксперимента, управляли работой аэропорта Элис Спирингс из Аделаиды, с расстояния в полторы тысячи км.

Но на счет "Пулково" - уверен, что башня будет одна, просто повыше и чуток в стороне.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Tenzor » Вт сен 18, 2018 15:51

Новое здание для укрупнённого центра организации воздушного движения собирались ещё несколько лет назад открыть. А зачем ещё одна новая вышка, да ещё и примерно в том же месте что и существующая, мне не очень понятно.

Razzor
Активист
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Вт сен 18, 2018 16:56

Tenzor писал(а):А зачем ещё одна новая вышка, да ещё и примерно в том же месте что и существующая, мне не очень понятно.
Например затем, чтобы были видны все перроны, рулежки, ВПП...
https://yadi.sk/a/EExMaqP33WiAS6
Фото Марины Лысцевой

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Вт сен 18, 2018 23:51

Razzor писал(а):Но на счет "Пулково" - уверен, что башня будет одна, просто повыше и чуток в стороне.

А Ваше личное мнение - построят? или снова - "освоят средства", потрендят и сольют тему? и если построят , то - когда?

Razzor писал(а):Система камер, линии связи и специальная программа сшивки изображений формирует "виртуальную башню" на, практически, неограниченном расстоянии.

Может и инновационно, да только апробация нужна многолетняя. Камеры, линии связи, программа сшивки ведь по разным причинам могут и засбоить. Думаю, в ближайшие полвека, традиционные вышки будут в ходу. Ну минимум ещё лет 25-30, но скорее всего дольше. Это как с акпп на авто - автомат и робот может и лучше, современнее, удобнее, комфортнее, но потом выяснилось, что старая добрая мкпп надёжней,экономичней, ремонтопригодней.

Razzor
Активист
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Ср сен 19, 2018 0:18

Рррр писал(а):
Razzor писал(а):Но на счет "Пулково" - уверен, что башня будет одна, просто повыше и чуток в стороне.

А Ваше личное мнение - построят? или снова - "освоят средства", потрендят и сольют тему? и если построят , то - когда?
Думаю что построят...

Рррр писал(а):
Razzor писал(а):Система камер, линии связи и специальная программа сшивки изображений формирует "виртуальную башню" на, практически, неограниченном расстоянии.

Может и инновационно, да только апробация нужна многолетняя. Камеры, линии связи, программа сшивки ведь по разным причинам могут и засбоить. Думаю, в ближайшие полвека, традиционные вышки будут в ходу. Ну минимум ещё лет 25-30, но скорее всего дольше. Это как с акпп на авто - автомат и робот может и лучше, современнее, удобнее, комфортнее, но потом выяснилось, что старая добрая мкпп надёжней,экономичней, ремонтопригодней.
Не думаю что дистанционные вышки вот прям щас заменят традиционные. Тем не менее, основные элементы нового наверняка придут. 70 метров... Даже CAT I требует вертикальную видимость не менее 60 метров. Т.е. находящийся на высоте 70 метров наблюдатель видит "молоко", а пилот имеет право производить посадку. В "Пулково" категория еще круче. Т.е. ситуация, когда у диспетчеров на вышке за окном только туман, а борта садятся будет вполне нормальной. Современные системы работают не только в видимом глазу диапазоне. И, уверен, синтетическая картинка с тепловизоров и радаров придет и в поднятые над перроном центры управления. Более того, современные системы весьма надежны. Взять тот-же Airbus. Там просто нет механических связей между кабиной и всеми исполнительными устройствами. Fly-by-wire. Были катастрофы, вызванные потерей пилотами управления самолетом? Нет.
При этом, в тех-же самолетах уже есть системы, показывающие пилотам синтезированную картинку, а в автомобилях экраны, транслирующие вид с камер, работающих не только в видимых человеку диапазонах.

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение DELETED2 » Ср сен 19, 2018 0:24

Razzor писал(а):Думаю что построят...

когда именно? извините за назойливость. И что будет со старой - оставление в строю, или демонтаж?

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Inetman » Ср сен 19, 2018 9:13

Razzor писал(а):Взять тот-же Airbus. Там просто нет механических связей между кабиной и всеми исполнительными устройствами. Fly-by-wire. Были катастрофы, вызванные потерей пилотами управления самолетом? Нет..

FTGJ: Иркутск-2006 и, возможно, над Яванским морем в 2014-м (комиссия выдала расплывчатое "неполадки бортового компьютера").

Аватара пользователя
ziv
Активист
Сообщения: 957
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 14:10
Откуда: Шуваловский пр.

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение ziv » Ср сен 19, 2018 10:39

Рррр писал(а):
Razzor писал(а):Думаю что построят...

когда именно? извините за назойливость. И что будет со старой - оставление в строю, или демонтаж?

По идее в системе Управления Воздушным Движением сейчас денег очень много. Построить новую вышку - не проблема. Но опыт строительства Районного Центра в Авиагородке показал, что можно и с кучей денег провалить проект и оказаться в стадии недостроя. Все зависит от того, какого подрядчика выберут.

Думаю новую вышку хотят перестроить в новом месте для того, чтобы освободить место на перроне. С другой стороны, перенос всего на 40 метров много места не даст. Старую вышку понятное дело разберут, кому будут нужны две вышки, к тому же они будут друг другу мешать в плане обзора.

Очень надеюсь, что проект новой вышки будет сделан с учетом потенциального расширения перрона и создания новых терминалов аэропорта, чтобы потом не говорили, что вышка мешает расширению аэропорта...

Razzor
Активист
Сообщения: 720
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Razzor » Ср сен 19, 2018 11:16

Inetman писал(а):
Razzor писал(а):Взять тот-же Airbus. Там просто нет механических связей между кабиной и всеми исполнительными устройствами. Fly-by-wire. Были катастрофы, вызванные потерей пилотами управления самолетом? Нет..

FTGJ: Иркутск-2006 и, возможно, над Яванским морем в 2014-м (комиссия выдала расплывчатое "неполадки бортового компьютера").
По Иркутску вывод комиссии иной. Впрочем, особое мнение по поводу неадекватных действий системы управления двигателями тоже вызывает доверие. В любом случае, у экипажа было секунд 10 на то, чтобы дернуть кран первого двигателя.

(Пока готовил Вам ответ, освежил в памяти ту катастрофу - наткнулся на расшифровку переговоров... Начинается она с пары фраз, которые кроме как "пипец, товарищи..." и не прокомментируешь.
22:16:24 2П Ну не переключил частоту, бл…ь.
22:16:28 2П Ночь, не высыпаемся ни х…я!
22:19:07 2П Дали на одной схеме набить India Papa, на другой — India Romeo, бл…ь. У тебя что?
22:19:20 КВС India Romeo.
22:19:23 2П А там по-русски, всё правильно. Это не India Papa, а «И» и «Рэ». Вот, для русских книга есть, но, гады, по-русски бы.
22:19:37 КВС Ну да. )

По AirAsia... Неполадки борткомпьютера не означают полный отказ управления. Собственно, экипаж в кабине примерно затем и находится, чтобы неполадки не приводили к катастрофе.


Собственно, современный уровень техники, ИМХО, вполне позволяет делать дистанционные вышки. То-же управление воздушным движением на больших высотах - это исключительно по техническим средствам. И опыт показывает, что техника надежнее человека (катастрофа над Боденским озером, как пример).

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Пулково. Новости, вопросы и ответы, обсуждение.

Сообщение Inetman » Ср сен 19, 2018 12:14

Razzor писал(а):Собственно, современный уровень техники, ИМХО, вполне позволяет делать дистанционные вышки. То-же управление воздушным движением на больших высотах - это исключительно по техническим средствам. И опыт показывает, что техника надежнее человека (катастрофа над Боденским озером, как пример).


В общем, слава роботам! =)))