Проблематика захода судов в Неву

Обсуждение морского и речного транспорта, строительства и реконструкции портов.
kummel
Энтузиаст
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 23:39

Проблематика захода судов в Неву

Сообщение kummel » Пн май 21, 2012 0:19

Дмитрий Кудряшов писал(а):
P.S. 20 мая 2012 г. "Седов" ушёл из Петербурга...
Сможет ли он сюда возвращаться...

Изображение
Кронштадт - тоже хорошая база.

Слава
Искатель
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2011 12:10
Откуда: Петроградская сторона

Сообщение Слава » Пн май 21, 2012 2:13

Дмитрий Кудряшов писал(а):
Klaus писал(а):P.S. 20 мая 2012 г. "Седов" ушёл из Петербурга...
Сможет ли он сюда возвращаться...




Для справки (про тех, что заходят пока или планируют заходить в Неву):

барк Седов ~64 метров
класс Мистраль ~65 метров
барк Крузенштерн ~63 метров
Мир (родная стенка - набережная Лейтенанта Шмидта) ~60 метров

А пролезть в габарит сможет разве что проект 1144: что-то типа 49 метров выше ватерлинии. Но делать ему тут практически нечего. Хотя учитывая стоимость ремонта (если он приспичит по тем видам работ, что осуществимы именно в нашем городе) можно будет и мост снести.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9029
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пн май 21, 2012 9:57

Извините за глупый вопрос. Мост будет разводным или уже не будет разводным?

Аватара пользователя
Михаил
Активист
Сообщения: 637
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 16:53
Откуда: СПб ВО.

Сообщение Михаил » Пн май 21, 2012 11:06

giper писал(а):Извините за глупый вопрос. Мост будет разводным или уже не будет разводным?

не разводной :)

Слава
Искатель
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2011 12:10
Откуда: Петроградская сторона

Сообщение Слава » Пн май 21, 2012 11:09

York писал(а):
Menak Vishap писал(а):
Вот, ещё один прекрасный повод вывести эти чёртовы верфи вон из нашего исторического центра! :twisted:


А ты не подумал, кто работать будет на выведенных верфях? Или каждый сварщик должен иметь машину и часа полтора-два утром на работу, а вечером обратно?


Вопрос даже не столько в том "кто работать" (тут ответ боле-менее понятен и его вот только что выше озвучили), а вопрос в том кто будет руководить ими. Это с точки зрения персонала. Рабочие так и так в большинстве своём на больших объектах иногородние и на полуказарменном положении.

И если уж в угоду коммерческому бизнесу гробить действующее производство, то хотя бы с компенсацией. И не только финансовой.
Чёрт побери, но Верфи (равно как и КирЗавод, Ижора, Балтийский, Сталепрокатный, Фольгопрокатный и так далее) - это часть производственного кластера и дербанить его в угоду частным коммерческим проектам ну как-то странно.

Тут вопрос интереснее выплывает.
А что было написано в Техзадании на проектирование в качестве обоснования выбранной высоты или исходя из чего её предлагалось выбирать, что было отмечено в ТЭО в разделе "конфликт интересов" (если он был), были ли в предпроектной документации рассмотрены вопросы существования судостроительного кластера в районе строительства мостового перехода?...

И вопрос возникает технический.
Плюс 12-15 метров пилонов это немного дополнительной массы, существенно большая ветровая нагрузка и следовательно, возможно, более массивное или "разлапистое" основание (большее количество БНС, массивнее опорная плита, больший объём упрочнённых грунтов) и более длинный подъём/спуск (то есть завышение достаточно большого сопряжённого участка)...


Изменение проекта в ту или иную сторону на данном этапе:
а) насколько технически сложно;
б) каковы возможные изменения стоимости данного участка?

Пёс
Писатель
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 19:07
Откуда: В.О., Всеволожский р-н

Сообщение Пёс » Чт май 31, 2012 12:16

кто мешает сделать мост с возможностью в редких случаях протискивать мачту парусников?? :o

http://clubs.ya.ru/4611686018427425772/ ... m_no=27048

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Чт май 31, 2012 12:30

Пёс писал(а):кто мешает сделать мост с возможностью в редких случаях протискивать мачту парусников?? :o

http://clubs.ya.ru/4611686018427425772/ ... m_no=27048
Тот мостик консольный, у нас пролёт - ферма.

P.S. упоминание про этот мост у нас было здесь.

Аватара пользователя
ASK
Активист
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:28
Откуда: Ржевка-Пороховые

Сообщение ASK » Чт май 31, 2012 13:06

Могли бы вместо 60-метрвого моста сделать поворотный разводной мост.
Причем, с осью в центре пролета - чтобы убрать изгибающий момент на опору. Тогда мост можно было бы сделать даже еще ниже - чтоб разводился не только под парусники, но чуть чаще. Раз в месяц, скажем, развести - не страшно...
Конечно, узлы сопряжения подвижной и неподвижных частей фермы получились бы непростыми - но зато было бы, чем гордиться, а так - плеваться хочется :evil:
Ну или можно было сделать подъем моста, типа как на С2 на дамбе - хотя это хуже, ибо все равно будет ограничение по высоте.

Галоперидол
Искатель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 18:04
Откуда: Адмиралтейский

Сообщение Галоперидол » Чт май 31, 2012 13:42

А может за несколько миллиардов сделать верхушки мачт у двух парусников складными? Наверняка техническое решение будет проще, чем разводной мост или его подъём на нужную высоту... Да и они сами тогда наверняка ещё куда-нибудь в недоступные им ныне места смогут пролезть, кроме как в центр Питера.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Сообщение Arseny » Чт май 31, 2012 13:56

А может за несколько миллиардов сделать верхушки мачт у двух парусников складными? Наверняка техническое решение будет проще, чем разводной мост или его подъём на нужную высоту... Да и они сами тогда наверняка ещё куда-нибудь в недоступные им ныне места смогут пролезть, кроме как в центр Питера.

Или корпус сделать затапливаемым, будет незабываемое зрелище (простите, не удержался)

Postanogov
Искатель
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:12
Откуда: В.О. Кораблестроителей

Сообщение Postanogov » Чт май 31, 2012 14:04

Парусники в Кронштадте будут выглядеть ничуть не хуже.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Чт май 31, 2012 14:06

Arseny писал(а):Или корпус сделать затапливаемым, будет незабываемое зрелище (простите, не удержался)
Корпус не получится, а вот сделать плавучий док (с закрываемыми входными воротами) и подтапливать его вместе с судном, стоящим в нём на кильблоках, вероятно вполне возможно.
Главное, что бы глубины Морского канала в этом месте хватило. 8)

Галоперидол
Искатель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 18:04
Откуда: Адмиралтейский

Сообщение Галоперидол » Чт май 31, 2012 14:42

Arseny писал(а):
А может за несколько миллиардов сделать верхушки мачт у двух парусников складными? Наверняка техническое решение будет проще, чем разводной мост или его подъём на нужную высоту... Да и они сами тогда наверняка ещё куда-нибудь в недоступные им ныне места смогут пролезть, кроме как в центр Питера.

Или корпус сделать затапливаемым, будет незабываемое зрелище (простите, не удержался)


А что смешного в моём предложении? За ту сумму, в которую обойдётся подъём высоты моста или изготовление его разводного пролёта можно не то что мачты складные сделать по Сколковским нанотехнологиям, но и корпус затапливаемый соорудить, с последующей продувкой и сушкой. Дешевле выйдет, стопудово. Будут у нашего флота две парусные подводные лодки - всех переплюнем.

А в складных мачтах ничего нереального не вижу - основные ванты к ним не на самом верху крепяться, а выше вант над последней реей вполне возможен такой узел. Там как раз должно хватить высоты.

Изображение

Jay
Энтузиаст
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: Ср сен 10, 2008 15:57
Откуда: Центр, Приморский

Сообщение Jay » Чт май 31, 2012 17:04

Галоперидол писал(а):А может ... сделать верхушки мачт у двух парусников складными?


тут как в старом анекдоте про машину для бритья -
- складными эти мачты станут уже после первого прохода под мостом в акваторию :lol:

а если серьезно, то если так важен престиж города и страны, то техническое решение по мачтам найти можно.

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 1617
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Сообщение kirill » Пт июн 01, 2012 10:42

Если эти два корабля будут приходить на новый морвокзал - ничего страшного, имхо, не случится.
"Мир", как выяснилось, таки влезает.